Більше не говорити про Чечню було б остаточною формою зради ”, Манон Луазо
Інтерв’ю Олів’є Міло
Опубліковано 28.02.15
Його одержимість Чечнею не закінчується. Манон Луазо продовжує знімати, викриваючи насильство. Вона розповідає нам про свій новий документальний фільм "Чечня, війна без слідів", який побачать цього вівторка, 3 березня, о 22:35 на Arte.
Наче намагнічена небезпекою, Манон Луазо часто діяла у країнах, що перебувають у стані війни (Сирія, Іран, Ірак, Україна, Чечня, Ємен ...) або під ярмом насильницьких та авторитарних держав. Однак вона рідко знімає конфлікти, воліє розкривати їх сторони, видавати голоси протестуючих, пригноблених, борців опору, жінок, які чують. Часто те саме в інших місцях.
Багато його чудових доповідей отримували нагороди на фестивалях. Прокляття народитися дівчиною У 2006 році вона навіть виграла премію Альберта-Лондреса (разом з Алексісом Марантом). Вона повертається цього року з новим болючим та меланхолійним документальним фільмом: Чечня, війна без сліду. Четвертий, присвячений цій невеликій республіці Російської Федерації. Режисер одержимий Чечнею і сміливо сприймає це, вирішивши зробити видимою, хоча б лише на час фільму, цю країну, замучену Рамзаном Кадировим, деспотом Володимира Путіна.
Якщо вона, можливо, була пригнічена і постраждала від насильства, яке панує там, вона, тим не менше, залишається вісцерально прив'язаною до Росії, де вона живе довгий час. Навіть сьогодні, коли вона їде туди, вона каже: "Я йду додому. " Тим більше причин слухати цю франко-британську розмову з нами про чеченський та російський народи, які вона так добре знає, у той час, коли українська криза знаходиться в центрі уваги.
Як ви прийшли до документального фільму ?
Після декількох років перебування в Москві від імені Світ та з Поширення, у 1996 році я зробив свою першу доповідь для France 2 про смерть дітей-інвалідів у Росії (Виріс у сорочці). Я провів три місяці під виглядом вихователя, щоб досягти цього фільму, який після перегляду Борисом Єльцином змусив його змінити закон, який змусив батьків дітей-інвалідів кинути їх перед державою.
Досить рідко можна відчути, що зображення можуть допомогти змусити лінії здригнутися. Потім я хотів продовжити шлях історії із зображенням. Поступовий перехід до документалістики дозволив мені «затриматися», влаштуватися в перспективі, провести час з людьми, перш ніж увімкнути камеру. Куди б я не ходив, я хотів розповідати історії про чоловіків і жінок, які борються проти системи, щоб почути поховані голоси.
Чому четвертий фільм про Чечню ?
Усі фотографи та журналісти, які висвітлювали війни 1994 та 1999 років, були глибоко вражені цим. На російській стороні було неможливо працювати, тому ми опинились у чеченських цивільних. Ми все ще маємо сильну прихильність до цих людей, яких піддавали невибіркові бомбардування з боку російської армії і потрапили в конфлікт неймовірної жорстокості.
І тоді є ця повна байдужість із Заходу. Скільки б ми не писали, не знімали, не переказували розправи, нічого не відбувалося. З самого початку Чечня була забутим, забутим конфліктом. Неможливо перестати говорити про це. Це була б остаточна форма зради.
Як переконати людей під жорстокою диктатурою висловитися ?
Я думав створити документальний фільм, побудований на основі свідчень чеченців, яких я зустрічав для своїх попередніх фільмів. Я зрозумів, що це неможливо. Багато з них виїхали з країни, а ті, хто залишився, повинні були змиритися з режимом, щоб зберегти роботу або просто вижити.
У підсумку я знайшов надзвичайну жінку. Коли вона відчинила мені двері, її обличчя було опухлим, на ньому були синці. Я не бачив її десять років, вона обійняла мене і розплакалася. Її клан, відмовившись вірити Кадирову, був знищений, і її саму регулярно били. Мало відомо, але Кадиров знищив цілі клани до 1000 чоловік. Ця жінка нарешті погодилася говорити. Дві з половиною години свідчень, де вона описує індоктринацію, вбивства та абсолютний терор, в якому цей тиран замкнув свій народ.
У 2004 році я залишив її переляканою до смерті. Потім вона говорила зі мною про російську окупацію та зловживання солдатів. Там вона сказала мені: «Незважаючи на терор, ми ностальгуємо за тим, що ми переживали в умовах російської окупації. Коли ваші люди вбивають вас, це ще страшніше. "
Як ви познайомились з іншими людьми, які погодились дати свідчення ?
Без членів Комітету проти тортур, російської громадської організації, цього фільму не було б. Люди Кадирова підпалили свої приміщення напередодні Різдва, і їх акція була тимчасово паралізована. Під час зйомок вони направляли нас до місцевих жителів, які могли давати свідчення, не піддаючи небезпеку ні собі, ні тим, хто вижив у своїх сім'ях.
Зображення зроблено з Чечні, війна без слідів. За десять років п’ята частина населення зникла.
Чи відчували ви особисто небезпеку? ?
Якби нас заарештували, ми, безперечно, мали б погану чверть години, то нас би вигнали, конфіскувавши пориви, ось і все. Для людей, які розмовляли з нами, це було щось інше ... Раптово, кожного разу, коли нас помітили, я залишав країну. До кінця ми не знали, чи вдасться закінчити, але мужність тих, хто погодився порушити тишу, змусила нас продовжувати.
Я десь разів їздив до Чечні для цього фільму, і мені довелося скоротити все своє перебування. Деякі образи, зокрема послідовності, що слідують за Кадировим, були зняті одним із моїх кінематографістів, а я не був там. Інші були отримані завдяки маленьким камерам, які я залишив у чеченців. Я вже використовував цей процес під час одного зі своїх попередніх документальних фільмів в Ірані.
Чечня, "Війна без слідів" зосереджена навколо викорінення пам'яті ...
Я не пам’ятаю жодної держави, яка б до такої міри нав'язала своєму народові стирання цілої пам’яті про війну, забувши про втрату своєї. Я знайшов країну з амнезією та шизофренією. Минулого року, щоб догодити Путіну, Кадиров зайшов так далеко, що заборонив день відзначення депортації чеченців Сталіним. Проте це знаменна дата, єдина, яка об’єднує всі клани.
Близько п'ятнадцяти осіб (художники, актори, інтелектуали ...) намагалися протестувати. Майже половину чоловіків у віці від 65 до 85 років викликали до резиденції Кадирова і били годинами. Ніхто не хотів давати показання у моєму фільмі. Один з них, чудовий актор, відповів: "Я б хотів познайомитися з вами, але ви бачите, що у своєму віці я більше не хочу відчувати на обличчі вагу чоботів 46-го розміру". Він не оговтався від отриманих побоїв. Через чотири місяці він помер.
Ми дійшли до того моменту, коли чеченці не мали іншого вибору, окрім як мовчати і співпрацювати з проросійською владою Кадирова. Вони стали покірним народом, коли були найбільш непокірними та незалежними в історії Росії.
Чому вони приймають це подання ?
Через жорстокість репресій та їх виснаження після двох надзвичайно жорстоких російських кампаній. І тоді Рамзан Кадиров отримав кошти: мільйони, подаровані Кремлем, а також допомогу з боку Об'єднаних Арабських Еміратів. Він багато відбудував, сприяв поверненню релігії, будуючи величезні мечеті, нав'язував шаріат.
Цей непередбачений звіт, очевидно, не вигідний кожному. Як і в Росії, вона йде до касти, до Росії щасливі небагато клану або його родичів. Ми зустрічаємо чоловіків цієї номенклатури на вулицях Грозного за кермом їхніх великих автомобілів у супроводі дуже одягнених дівчат, з фатою та туфлями Louboutin. А тим часом понад 40% чеченського населення є безробітними.
У нас складається враження, що Чечнію керує скоріше мафіозна банда, ніж диктатура ...
Це суміш методів диктатури та мафії. Каже це старий селянин: "Ета банда" ("Це стрічка"), і саме це робить її ще страшнішою. Тут немає правила, нічого. Як розповідає один свідок: "Конституція, закони, кримінальний кодекс, все те, що не має значення порівняно з вироком "Рамзан сказав". Якщо Рамзан скаже: "Вбити їх всіх", ну всі будуть вбиті! "
Сьогодні Кадиров переконаний, що його система терору настільки усталена, що ніхто не наважиться висловитись. Щодо мене, чим ближче ми наближаємось до ефіру, тим більше піднімається моє занепокоєння, незважаючи на запобіжні заходи, якими ми оточили себе. Всі плани, усі вимовлені слова побачили і підтвердили чеченські друзі, які постійно оцінювали ризики. Більшість голосів було змінено, всі надто ідентифіковані зображення видалено. Я все одно боюся.
Рамзан Кадиров, президент Чечні, у документальному фільмі Манон Луазо.
Ви присвячуєте фільм журналістці Анні Політковській та правозахисниці Наталії Естеміровій, чому ?
Наталія Естемірова очолила Грозненський офіс "Меморіал", російської правозахисної громадської організації, яка багато зробила для документування злочинів росіян у Чечні. З Анною Політковською вони довели причетність людей Кадирова і, можливо, самого Кадирова до справ про катування.
Анна була вбита (в день народження Володимира Путіна) на наступний день після інтерв'ю, коли вона говорила про Рамзана Кадирова, стверджуючи, що він був злочинцем, і що вона "Бажав побачити його одного дня на лаві підсудних". Тиждень своєї смерті вона готувала статтю про зловживання, вчинені її чоловіками. А Наталю, якій він особисто погрожував, п’ять разів вистрілили в голову.
Як росіяни переживають українську кризу ?
Більшість моїх друзів там бояться, що Росія не повернеться сама. Ультранаціоналістичні рудоволосі численні в оточенні Путіна і впливають на ідеологічну лінію Кремля. Ми перебуваємо в дуже сильній напрузі в ідентичності та визначенні спільного ворога, який зараз охоплює весь західний світ. Багато росіян побоюються майбутньої війни за межами України.
Як ми сюди потрапили ?
Очевидно, є гегемоністська воля Путіна та пристрасні реакції обох сторін. Тоді всі заходи, вжиті Європою та США проти російської влади, людиною на вулиці були сприйняті як особиста агресія. Вони об’єднали оточуючих його людей. Нарешті, російська телевізійна пропагандистська машина лякає і надзвичайно ефективна.
Нечисленні ЗМІ, які досі є незалежними, дискредитовані, вся інформація йде в одному напрямку. Щодня ми спостерігаємо викривлення історії, що змушує більшість росіян переконатись, що Путін бореться з жорстокими українськими фашистами і що справді Європа хоче війни.
Як такий русофіл, як ви, ставиться до еволюції Росії? ?
Велика тривога, смуток і, водночас, переконання, що не можна відрізати себе від Росії. Там пропаганда діє як промивання мізків і веде кювет, який зникне довгий час. До цього часу лише американці були ідентифіковані як вороги, зараз європейці на тому ж рівні.
Кілька місяців тому мене взяли на завдання під час демонстрації на Червоній площі, поки я не сказав: "Виведіть француженку звідси. " Я ніколи цього не відчував. Франція та Росія мають настільки спільну історію, що скрізь вони нас тепло приймали. Там я відчув ненависть. Росіяни вірять, що ми хочемо, щоб вони були приниженою державою. Тож навіть якщо з Україною ми спостерігаємо справжню ідентичність та націоналістичне пограбування, ми повинні слухати їх, розуміти їх рани та вести з ними діалог, як це робили Франсуа Олланд та Ангела Меркель. Тільки так можна спробувати досягти миру.
Пробудження "російського ведмедя" може бути жахливим. Відновлення діалогу - це єдиний вихід, якщо ми не хочемо бачити, як Україна занурюється в хаос і повну війну. Українців виснажує майже рік конфлікту та тисячі смертей. На жаль, подвійна гра Кремля та бурхливі провокації проросійських сепаратистів непередбачувані і можуть викликати страх перед найгіршим.
За часів "арабської весни" вважалося, що Інтернет і соціальні мережі приведуть до диктатури ...
Яке розчарування! Сьогодні ми отримуємо інформацію майже в режимі реального часу завдяки тим, хто в Сирії чи деінде ризикує зняти те, що бачить, і зробити свої зображення доступними в Інтернеті. Вони не тільки не збили Башара Асада, але багато хто з тих, хто їх взяв, мертві. Чи ми занадто наївно сподівались, що знання викличе реакцію ?
Це жахливо, але я вважаю, що в Інтернеті існує така тривіалізація жорстоких зображень, що ми звикли до цього. Їх велика кількість знеболює нас і заважає думати, що все може піти інакше. У Чечні під час своїх попередніх фільмів я знайшов зображення братських могил, докази жорстокого поводження та катувань. Я ними ніколи не користувався. Історія того, що переживають люди, сильніша за зображення братських могил, жах яких розганяє емоції, в людському рефлексі захисту.
Що змінило Інтернет та соціальні мережі у вашій роботі ?
У той же час вони полегшують нам роботу зі збору інформації, але вони дають нам у сто разів більшу відповідальність перед нашими співрозмовниками. Сьогодні кожен відгук вискакує від вас, як тільки його транслюють. Десять років тому фільм про Чечню ніколи б не бачили в Росії. У гіршому випадку за ним спостерігав хтось із посольства, і ми залишили його там.
Тепер все закінчено. Протягом декількох секунд після його трансляції його бачать і обчищають там, кожне слово може бути розібране владою та обернене проти його автора, якщо його ідентифікують. Тому ми повинні мати строгість і постійну турботу про захист людей, які звертаються до нас. Коли ми їдемо до Чечні чи Сирії, ми їдемо, вони залишаються. Жоден совок не виправдовує загрози людині, з якою ви берете інтерв’ю.
Манон Луазо за кілька побачень
1969 рік Народився в Лондоні.
1983 рік Перше перебування в СРСР.
1994 рік Залишившись на три тижні в Транссибі, вона переїхала до Москви і пробула там десять років.
2003 рік Перший фільм у Чечні: Грозний, хроніка зникнення; слідом за ним Народився в Грозному, у 2004 році.
2006 рік Премія Альберта-Лондреса за Прокляття народитися дівчиною.2011 рік Хроніка забороненого Ірану, колективний фільм з іранськими жінками, яким вона довіряє камери.