Девід Шварц щодо референдуму; політичні лідери не роблять нічого, крім кидання іншого
Ви можете знайти Девіда Шварца, який працював над громадським театром, громадським залученням та проектами політичного театру, або в Macaz, як бармен, між репетиціями. Я розмовляв з ним про театр, референдум, протести # Резист, а також те, чому і як румуни відмовились від науки на користь мракобісся. Хоча здається абсурдним, що за 28 років нам так і не вдалося зробити для нас як громадян, якщо поглянути на щоденну промову, якою нас обстрілювали з усіх боків, ви усвідомлюєте, що це велика річ, що ми не полюємо один на одного на вулиці з причин, що походять з інших століть . Тим не менше.
Дора Константинович: Що ви готуєте до цієї осені?
Девід Шварц: На додаток до сезону зі старими шоу, у нас є чотири прем'єри на MACAZ, тож це буде досить напружений графік. Перший - "Fuckultate" (Іоана Кішу, Наталія Граур, Руксандра Сіміон, Радж та Солеяла), який є продуктом резиденції, яку ми організували цього літа - Школа політичного театру. Ми дійшли до того, що намагаємося передати деякі з нашого досвіду та принципів роботи, тому ми звернулись із закликом до студентів та недавніх випускників, до місця проживання в політичному театрі. Ми відібрали митців та художників, які протягом чотирьох тижнів брали участь у майстер-класах з теорії політичного мистецтва, драматургії, акторської майстерності, побудови шоу. За підсумками семінарів вони обрали спільну тему (ієрархії та різні форми жорстокого поводження в університетській системі) і протягом місяця працювали над шоу. "Fuckultate" - результат цього робочого процесу.
Дора Константинович: Існує курс теорії політичного мистецтва або щось подібне в коледжі?
Девід Шварц: Ні, тому ми намагаємось заповнити цей недолік. Наскільки мені відомо, на жодному факультеті театру в країні не існує курсів політичного мистецтва, політичного театру чи, принаймні, соціального чи документального театру. В історії театру можна дізнатися щонайбільше про те, що цей напрям теж існує, але на теоретичному рівні не можна експериментувати з практикою політичного театру. Ось чому ми думали створити цю незалежну школу, щоб допомагати тим, хто хоче щось дізнатись про політичний театр, працевлаштованому, оскільки його немає в університетському середовищі.
Дора Константинович: Чому його не існує?
Девід Шварц: Я думаю, що програма все-таки розроблена скоріше за різними критеріями, що стосуються формальних засобів. Що не обов’язково погано, лише те, що соціально-політичний вимір мистецтва мало обговорюється. Сучасний театр також вивчається досить багато. З іншого боку, я не думаю, що є люди, які придумують такий підхід. Зрештою, класичному театру (і Чехову, і Шекспіру, і грецькій трагедії) можна дуже добре викладати з політичної точки зору, звертаючи увагу на історичний та соціальний контекст, що породив ці тексти, та їх політичну ставку. Це залежить від того, як ви хочете побачити театр, як ви ставитесь до театру. З іншого боку, існує ціла історія войовничого політичного театру, в тому числі в місцевому контексті, яка досить прихована, про неї говорять не так багато. Хоча іноді існують дуже важливі імена для політичного театру - наприклад, Горький грає, а Брехт інколи режисує - їх естетичні варіанти досить обговорюються, занадто мало про них як про войовничих артистів з радикальними політичними баченнями.
Дора Константинович: Як ви думаєте, чи є цей страх, що політичний театр не змішають з якоюсь формою активізму?
Дора Константинович: Ті, хто проживав у вас цю резиденцію, придумали щось нове, те, що ви також можете використовувати в інших творах.?
Девід Шварц: Команда з "Fuckultate" прийшла насамперед з великою енергією та гнівом щодо того, що відбувається в суспільстві. Саме для цього насправді було створено шоу, яке, на мою думку, вийшло дуже добре. Він йде певним чином у напрямку наших шоу, його легко визначити як "шоу від Macaz", але воно має свіжість - свіжість, якої ми не завжди маємо (сміється).
Дора Константинович: Що ще ми бачимо цієї осені?
Девід Шварц: Прем'єра шоу "Ламбада" вже відбулася (команда: Іудіт Арделеану, Влад А. Аргір, Маріус Арману, Ліппа Сегал Баротті, Олімпія Сегал Баротті, Константин Баблау, Михаела Бірлегі, Ануа Брилл, Йозеф Котнереану, Міля Пауміцаріу, Міла Думітріау Моніка Дунка, Маргарета Ешенясі, Алекс Горгідан, Матильда Ярославіц, Роланд Ібольд, Аліса Моніка Марінеску, Михаела Міхайлов, Катя Паскаріу, Маріус Редулеску, Ніколае Савойу, Марія Сгарціту, Помпіліу Стеріан, Доротея Вайсбусен, Доротея Вайсбусен) над яким працювали з квітня-травня. Це шоу колективної пам’яті та емоційних досліджень 90-х - зміни режиму з точки зору людей, яким тоді було 50-60 років і навіть старше.
Дора Константинович: У цьому питанні між ними виникають конфлікти?
Девід Шварц: Так, між ними існують конфлікти, але це скоріше конфлікт підходів. Майже всі дуже добре розуміють, якими були переваги та недоліки зміни системи, одні просто більше оцінюють позитивні зміни, а інші радше бачать невдачі. Але щодо основних питань існує відносний консенсус - розкрадання держави, деіндустріалізація та знищення сільського господарства, відродження шовінізму та антисемітизму - це те, що відчували всі люди. Навіть ті, хто тоді вийшов на пенсію, відчули зміни, ну а ті, хто все ще працював, відчули ще більше, соціальну поляризацію, що послідувала, та інші. Але це залежить від кожного, як це стосується всього цього.
Наприкінці вересня відбулася прем'єра компанії "Гювліпен", "Культ особистості", режисер та сценарист Міхай Лукач, разом з Оаною Русу, Андрієм Сербаном, Ражем Александру Удреєю. Це шоу про стосунки між Аною Паукер та Георгій Деж та особисті та політичні конфлікти 50-х років, пов’язані з напрямком, яким повинен рухатися румунський соціалізм.
Дора Константинович: І у вас буде багато критиків, які скажуть про комуністів з Макасу ...
Девід Шварц: Так, до цього ми звикли. Я думаю, що це важливе шоу - перегляд контексту ідеологічної та політичної боротьби в 50-х роках всередині - ось що трапилося з цими людьми, які мали досвід, перспективи та бачення тих, хто керував Румунією у величезному процесі змін після 1945 р.
Нарешті, остання прем'єра відбудеться наприкінці жовтня - "Безпомилковий" - шоу, ініційоване Кароліною Возіан, яке стосується місцевого досвіду дивних людей та самого матеріального та прямого протистояння з хвилею організованого насильства проти ЛГБТ-спільноти. Особливо в цьому зловісному контексті з Референдумом, я вважаю, що це дуже важливо і вітається, зокрема тому, що він має на меті трохи поговорити про витоки цих гомофобських рухів, про відносини КПФ з міжнародними консервативними структурами, особливо в США, але також у Росії та Росії. інші країни. Тобто, це показує нам, як було створено CpF та що це означає на структурному та інституційному рівні.
Дора Константинович: Чи має цей референдум політичну ставку? У всій цій загальній ненависті ви думаєте, що люди усвідомлюють, що хоча деякі й прийдуть на вибори, насправді нічого не зміниться, і що представники ЛГБТ-спільноти не зникнуть, вони не зможуть одружитися, як не можуть сьогодні. і що на них не вдасться напасти на вулиці за сексуальну орієнтацію, бо за це ви все ще можете потрапити до в'язниці?
Девід Шварц: На жаль, у Румунії люди з ЛГБТ-спільноти насправді дуже вразливі на вулиці, на них здійснюється фізичний напад, і багато з цих насильств не караються. І весь цей агресивний гомофобський дискурс, який зараз легітимізований державою та церквою, може продовжувати приводити до ще більшого насильства та відкривати двері для нових дискримінаційних ініціатив - це насправді найгірша частина цього референдуму. До того ж, ця штучно побудована паніка, цей новий козел відпущення, явно використовується для відвернення уваги від всіляких інших соціальних та політичних питань - очевидно, це одна з основних ставок анти-ЛГБТ-пропаганди. Звичайно, для жорстких консервативних груп, зрештою фашистських, очевидно, що існує справжня ставка - перевизначення соціальних норм відповідно до їхнього порядку денного - жорсткіша позиція проти ЛГБТ, заборона абортів, обмеження розлучень, заборона статевого виховання в школах тощо В основі цього хардкору лежить зацікавленість у просуванні цього порядку денного. Натомість серед великих політичних партій, я думаю, ми говоримо про хибний популістський розрахунок.
Дора Константинович: І тоді йде ця дискусія зі мною, я не хочу, щоб американці нав'язували мені, що я повинен робити в моїй країні, і накладали ЛГБТ-права на шию, коли насправді весь цей релігійний підхід до CpF також походить із США.
Девід Шварц: Так, це явно походить з Північної Америки, групи з США також заохочували гомофобський рух у Росії - насправді ми бачили, наскільки добре вони ладнають у Всесвітній організації сім'ї, що відбулася в Республіці Молдова. Це був своєрідний Інтернаціонал фашистів, фундаменталістів з Росії, США, Африки. А політичні лідери не роблять нічого, крім кидання фуміганта, щоб привернути увагу до важливих соціальних питань. Вони приходять з референдумом, тоді як Теодоровичі висувають ідею, що доступ до медичного лікування не повинен бути доступним для всіх однаково, а лише залежно від того, скільки всі платять. Звідси видно, наскільки вони насправді цікавляться "традиційною сім'єю" чи людьми загалом. Пил кидається в очі людям із вигаданими козлами відпущення, тоді як великі патріоти та захисники традиції ні на що не відмовляються від газів Чорного моря.
Дора Константинович: Як ви думаєте, чи зберуться вони для проходження референдуму?
Девід Шварц: Я сподіваюся, що ні. Багато таких людей, які навіть тоді, коли було зібрано три мільйони підписів, не знали, що саме вони підписують. Я знаю, що в багатьох місцях людей запитували документи, зокрема братів, батьків, родичів, які виїжджали за кордон, і вони фігурували в списках підписантів. Подібні речі траплялися у великих масштабах. Будемо лише сподіватися, що ці вигадані прихильники не з’являться у списках для голосування на референдумі. Я твердо впевнений, що цей референдум може бути підтверджений лише після різних шахрайств. До того ж, я насправді не впевнений, що кожен у PSD зацікавлений у підтвердженні цього референдуму - я думаю, що там теж є певна внутрішня боротьба. Загалом, ми не знаємо, якими будуть офіційні результати, але що я думаю, можливо, наївно, це те, що понад п’ять мільйонів людей не покинуть будинок, скільки потрібно, щоб підтвердити це лайно.
Дора Константинович: Ви бачили, що існують певні проблеми між людьми, які вийшли на вулицю з # резистом і які зараз хочуть проведення референдуму. Що, здається, здивувало чимало людей. Яким ти бачиш це явище? Ви вийшли на останні протести?
Дора Константинович: Чому світ не виходить проти бідності?
Дора Константинович: Ви сказали б, що після 89 років люди хотіли б бути трохи врівноваженішими, спокійнішими, щасливішими, це не те, що ми хотіли.?
Девід Шварц: Трохи важко. Після розпаду соціалістичної системи була створена ще більша соціальна поляризація, посилилися соціальні конфлікти та невдачі, з’явилося більше козлів відпущення. Економічна ситуація не покращилася, вона навіть погіршилась для багатьох людей. І надії та ілюзії щодо нової системи втрачені. Звідси грізне пожвавлення мракобісся у всіх соціальних колах, незалежно від класу чи освіти. Наука, дослідження чи аргументи, а також рівновага та спокій, як би програли битву. Але наша відповідальність полягає в тому, щоб змінити цю ситуацію, наскільки ми можемо.
Інтерв’ю від 5 жовтня 2018 р., Перевидане