Дієтичні вегетаріанці не врятують світ
Дієта "Вегетаріанці не врятують світ"
Зелені хочуть запровадити День вегетаріанства. Але чи справді корисно, якщо ми всі стаємо вегетаріанцями? Ні, каже автор Ульріке Гондер.
Дебати щодо пропозиції Зелених запровадити День вегетаріанства в їдальнях та їдальнях Німеччини призвели до незліченних внесків до дискусії. Ми з WiWo Green також мали справу з цією пропозицією. Ідея, що лежить в основі вимоги до вегетаріанської дієти, полягає в тому, що вона є етичною і одночасно корисною для навколишнього середовища.
Безперечно одне: ми всі повинні їсти менше м’яса. Але відразу станьте вегетаріанцем?
Чому це не врятувало б світ, якби всі ми раптом перестали їсти тварин, виробники журналу Slow Food поговорили з журналісткою та автором Ульріке Гондер.
Пані Гондер, ви самі дієтолог і автор книги. "Вегетаріанський міф" - так називається книга американця Л'єр Кіт, яку ви переклали та відредагували для німецького ринку. Ви вегетаріанець?
Ульріке Гондер: Ні. Під час навчання я на деякий час відмовився від м’яса та риби, але це було дуже давно. Я люблю їсти м’ясо, домашню ковбасу, а іноді рибу та морепродукти. Однак надто щедрі порції та необережне поводження з ними мені здаються жахливими. Кажуть, що тварини, яких ми їмо, добре жили. Я не уявляю собі веганську дієту, бо я великий шанувальник масла та вершків.
Автор дотримувався веганської дієти протягом 20 років. Як прийшов веган, щоб написати книгу, яка заохочує людей їсти тваринні продукти?
Л'єр Кіт вибрала дуже сувору дієту і дуже захворіла нею. Тим не менше, вона вже давно не сумнівається у своїй концепції, бо від щирого серця переконалася, що робить правильно своїм веганством: захищати тварин, рятувати землю, допомагати голодним та харчуватися здорово.
Той факт, що сьогодні вона знову їсть м'ясо та інші продукти тваринного походження, пов'язаний із її хворобою та болем, і вона почала досліджувати та переглядати міфи навколо веганства. Вона з'ясувала, що природа працює інакше, ніж вегетаріанська "піщана труба", як вона її називає, хотіла б, щоб ми повірили. І цієї чисто рослинної їжі просто недостатньо для людини.
Їсти і їсти - це давній, нестримний, але також значущий та екологічно необхідний природний цикл, якому люди не можуть уникнути. Кіт спробував і важко захворів. Вона особисто знає багатьох інших веганів, які також завдали шкоди її здоров’ю. До речі, Lierre Keith не рекомендує продукцію з промислового заводського господарства в будь-який момент! Це дуже важливо для неї.
Вона дає - і я думаю, що це дуже мудро - взагалі ніяких конкретних дієтичних рекомендацій. Вона твердо вірить, що нам слід живитись тим, що може стійко рости та процвітати в нашому середовищі, а також тим, що формується на верхньому шарі ґрунту. Це ваші критерії!
Якщо природа, якщо земля та клімат у нашому місці проживання підходять для корів, то ми також можемо їсти їхнє молоко та м’ясо - за умови належного утримання та поводження з тваринами. У сухих районах корови не мають екологічного сенсу. Окрім місцевих рослин, в меню є інші тварини, такі як кози чи антилопи.
Що таке "вегетаріанський міф" для автора?
В основному, те, що рішення, які пропонує вегетаріанство, - це не так. Зокрема, сувора форма веганства ні усуває голод, ні захищає землю, тварин чи здоров’я людей. Мотиви вегетаріанців, каже Кіт, благородні та зрозумілі з огляду на руйнування навколишнього середовища та м'ясні скандали. Але рішення, запропоновані веганами, вводять в оману, оскільки вони неправильно розуміють природу: природа людей, тварин і рослин, так, в основному природа природи.
Моральні, політичні та мотивовані здоров’ям вегетаріанці складають розділ книги. Пояснюється мораль, що жодне життя неможливе без смерті інших живих істот. Чому хтось завжди повинен померти, щоб також нагодувати вегетаріанця?
Я знайшов розділ про моральних вегетаріанців найважливішим, оскільки він особливо добре демонструє ідеологічні підводні камені. Моральні вегетаріанці люблять говорити, що не їли нічого, що мало б матір чи обличчя. Але це спочатку привабливе ставлення падає занадто коротко: у кожної живої істоти, будь то рослина чи тварина, була мати (деякі також батько).
І чому ми визначаємо цінність живої істоти за тим, чи мала вона обличчя? Це надзвичайно антропоцентричне ставлення, яке, зокрема, вегани насправді відкидають. Чи можете ви вбити хробака або дерево, ґрунтові бактерії або джгутики, бо вони не схожі на нас, - тому що у них немає обличчя?
Кіт тут наочно показує, наскільки довільним є розмежування вегетаріанців. Не тільки корови та свині є розумними істотами та гідними захисту - також нижчі тварини, рослини та ґрунт, річки та клімат сприяють вічному циклу творення та занепаду, який живить усіх нас. Ми є частиною цього циклу, тому що нам потрібно щось з’їсти.
Навіть якщо ви їсте лише салат або миску з рисом, ви вбиваєте: за цю їжу загинули не тільки сотні життєво важливих насіння рису та рослини салату, але також дикі птахи, ящірки та комахи, а також незліченні кількості ґрунтових істот, вигнаних або знищених культивуванням, і кожен Багато наземних заводчиків, мишей, палів і зайців, які стали жертвами збиральних машин. Немає їжі без смерті, це усвідомлення, з яким доводиться стикатися вегетаріанцям. Життя і смерть, їсть і їдять нероздільно.
І як Лерр Кіт аргументує політично вмотивованих вегетаріанців?
Тут вона особливо обертається проти пануючих субсидій та структур влади в (американському) сільському господарстві. Кілька компаній домінують на ринку, тому зерно та соя торгуються нижче ціни, а постійні надлишки експортуються. Це руйнує місцеву економіку та природу існування, особливо в країнах-імпортерах Африки та Азії.
Раніше різноманітна, місцева та стабільно вироблена їжа стає монотонною та нездоровою лише тому, що в США з політичних та меркантильних причин виробляються дешеві надлишки сільського господарства. Виробництво ще більше зерна або сої для споживання людиною, як часто вимагають вегетаріанці, лише сприяє погіршенню довкілля, голоду та збідненню людей.
Згідно з різними дослідженнями, на даний момент у багатьох ЗМІ можна прочитати та почути, що дієта без м’яса та риби здоровіша, ніж з нею. Тоді як автор міг захворіти?
Це, мабуть, один із найбільших міфів вегетаріанства про те, що воно “автоматично” корисніше за змішану їжу. Багато досліджень, які показали користь для здоров’я, наголошують на тому, що на це є багато причин, і не можна точно сказати, чи це пов’язано з відсутністю м’яса. Загалом вегетаріанці живуть здоровіше: вони їдять більше овочів і салатів більш свідомо, вони вживають менше алкоголю, тренуються і відпочивають більше, ніж середня людина, і, перш за все, вони курять набагато рідше. Все це здорово.
До речі, це впливає на переважну більшість вегетаріанців з лакто-ово, які не (або лише рідко) їдять м’ясо, а молочні продукти та яйця, тобто продукти тваринного походження. Даних про стан здоров’я веганів дуже мало, і вони рідко справляються особливо добре. Багато з них занадто худі, у багатьох веганів вже немає менструацій, що однозначно свідчить про недоїдання.
Якщо ви не знаєте, як обійтись і доповнити свій веганський раціон певними поживними речовинами, ви неминуче захворієте. Lierre Keith не тільки їв односторонній, багато зерен і сої, але і нежирний. Ця комбінація була очевидно фатальною.
Ліер Кіт також вважає, що наша земля захворіла - через наслідки сільського господарства. Поясніть, будь ласка, що вона цим хоче сказати?
Кожен, хто хоче займатися сільським господарством, повинен орати землю та виганяти чи вбивати багато живих організмів, які там живуть - тварин і рослин, - щоб мати можливість садити та збирати насіння. Це завершується промисловим сільським господарством з його величезними монокультурами, синтетичними добривами, інтенсивним захистом рослин та зрошенням.
Вирощування однорічних трав - зерна, найважливішої основної їжі для вегетаріанців - руйнує гумус і шкодить життю ґрунту. Згідно з дослідженнями Кіта, лише багаторічні змішані культури рослин і тварин, які живуть один з одним та один з одним у значенні екологічної циркулярної економіки або пермакультури, живлять одне одного і не тільки виробляють продукти вищої якості, ніж зерно, але й формують верхній шар ґрунту - і, отже, майбутню родючість - є стійкими.
Чи вона також пропонує у своїй книзі рішення про те, як земля може відновитись?
Це закликає нас стати політично активними, організовуватися та чинити опір. Вона вважає особистими рішеннями про закупівлю, такими як сонячна система або веганські органічні продукти харчування, бути оформленням вітрин. На їх думку, ми маємо змінити систему і підірвати економічні владні структури.
Нам слід навчитися ставити правильні запитання, ми повинні інформувати себе і реально пізнавати природу, землю та свою батьківщину. І нас має стати менше, тому що на землі вже давно забагато людей. Кіт розуміє, що цей останній момент особливо чутливий. Ось чому вона закликає нас захищати демократію та права людини - будь-якою ціною.
Заключне питання: Як ви, дієтолог, яке ставлення до вегетаріанської та веганської дієти?
Безсумнівно, ви можете їсти здорово з м'ясом і без нього, а також їсти надзвичайно смачно. Цим аспектом нехтують, особливо якщо мова йде про веганів. Вони люблять зображувати змішану дієту як причину хвороби, що, звичайно, не відповідає дійсності. Як тільки хтось може збити всіх вегетаріанців в один горщик, це слід робити за допомогою змішаних харчів.
Тут спектр варіюється від епізодичного поціновувача органічного м’яса до клішованих їдачів каррівурсту до виродка, який їсть лише те, що полював. Кожен повинен мати можливість самостійно вирішувати, що їм їсти. Не існує такого поняття, як здорове харчування для всіх.
Як дієтолог, я сподіваюся, що їжа та продовольчі товари знову будуть оцінені, що екологічні проблеми та проблеми добробуту тварин будуть вирішуватися не лише емоційно, а й об’єктивно та науково, і що люди знову будуть більше насолоджуватися смачною їжею.
Якщо ви готуєте хорошу їжу для їжі, ви не можете помилитися з харчуванням. Ми повинні бути щасливі, що у нас вистачило всього і що кожен може вибрати те, що хоче. Незалежно від того, включено м’ясо, ковбасу та рибу, це не так важливо.
За кількома винятками, я ніколи не рекомендував би активно веганську дієту. Я вважаю їх недостатніми в довгостроковій перспективі, особливо для дітей та підлітків, вагітних та жінок, які годують груддю. Проблеми виникають не завжди відразу, часто роками. Вегани повинні принаймні приймати додатковий вітамін В12. На мою думку, веганізм, таким чином, не підходить для видів людям. Якщо
Оскільки дорослий вільно вирішує, наприклад, з огляду на страждання тварини в цьому світі, я це можу зрозуміти. Як політичну акцію я також можу її поважати. Однак дуже прикро, коли веганську дієту рекламують як особливо здорову або як порятунок для світу. Ця пропаганда не підтримується науковими даними, і Ліер Кіт у своїй книзі дуже вражаюче показала, що такий спосіб мислення збиває.
До речі, нам потрібен не більше догматизму за обіднім столом, а більше розслаблення, радості та насолоди. Тоді ви придумуєте ідею шукати товари, що досить торгуються, хороші основні продукти та м’ясо, яйця, ковбасу та сир від тварин, які добре жили.