Доставлено 13 червня 2019 року - Ніколь Беллубе 13062019 PMA Ювенальне правосуддя Життя

Доставлено 13 червня 2019 року

Ніколь Беллубе - Хранитель печаток, міністр юстиції/

Востаннє змінено: 7 серпня 2019 року

Повний текст

МИКОЛА ДЕМОРАНД
І з моєю колегою Леа САЛАМ сьогодні ми отримуємо в "Великому інтерв’ю дю 7-9" Хранитель печаток, міністр юстиції, ви маєте слово, друзі слухачі, за 10 хвилин, в 45.44.7000, у соціальних мережах та заявка France Inter. Ніколь БЕЛУБЕТ, привіт.

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Здравствуйте.

МИКОЛА ДЕМОРАНД
Дякуємо, що сьогодні вранці були біля нашого мікрофона. Для початку, кілька слів про виступ загальної політики, Едуар ФІЛІП, вчора в Національних зборах, щоб прочитати пресу сьогодні вранці, "ця промова означає менше розриву, ніж наступність, курс залишається незмінним, але зелений", за Ле Фігаро, "зелений і рожевий одночасно" за Ла Кроа. Отже, є нові нюанси, нові мерехтіння, нові кольори, деталі календаря, але нічого нового, «немає Закону 2, але Акт 1 біс», як говорить «Визволення». Де ти бачиш, Ніколь БЕЛУБЕТ, пробіл у 2-му році, який був обіцяний і оголошений ?

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Я вірю, що в той же час, поза поезією, яку ви демонструєте, це водночас є амбіцією, яка підтверджується, перетворити нашу країну, перетворити її конкретно, врахувати проблеми, пов’язані з життям французів, чи йдеться про пенсії, чи про роботу, чи про податки, чи про безробіття, отже це амбіція, яка чітко позначена, і мені здається, що це також залежить від того, що Міністр сказав, що стосовно методу, який буде використовуватися, тобто як методу, який передбачає розробку важливих текстів, але який забезпечить переклад цих текстів якомога швидше, максимально ефективно та максимально конкретно.

LEA SALAME
Отже, перед тим, як почути вас, ми раді почути вас сьогодні вранці, тому що ми хотіли б, щоб деталі майбутнього законопроекту про допоміжне відтворення поширювались на всіх жінок, лише одне питання. Була ще одна тема, на якій ви зосередилися, зокрема на собі, - це інституційна реформа. Прем'єр-міністр вирішив відкласти інституційну реформу, чи не шкодуєте ви про це особисто, хто несе цей текст ?

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Отже, в конституційній реформі є положення, які я вважаю надзвичайно важливими, я маю на увазі ті, які стосуються мене, зокрема, у міністерській галузі, яка є моєю, щодо еволюції статуту магістратів прокуратури, який є важливо, в Суді республіки, і тоді було, є, я сказав, що було, але це помилка ...

LEA SALAME
Ви ставите це в минулому часі, так.

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Ні, ні, є, тому що ми збираємось представити проект реформи, разом із органічним законом, звичайним законом, в Раді міністрів, тож це справді показує, що ми маємо ці амбіції і що ми будемо їх виконувати, є у цьому тексті теж теми навколо демократії участі, оскільки ми створюємо ....

LEA SALAME
Так, що є в тексті, який ми знаємо, але проблема в тому, що він вирішив відкласти це, коли це мало ...

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Якщо хочете, ми були… ви знаєте, конституційна реформа, щоб досягти успіху за допомогою Конгресу, передбачає обов’язкову згоду двох Асамблей, а отже, і Сенату. Сьогодні ми зазначаємо, що ця угода можлива не в усьому, справді є прогрес, але не в усьому, тому ми повинні продовжувати роботу. Тож ми справді обговоримо цей текст у Раді міністрів і продовжимо працювати над текстом.

МИКОЛА ДЕМОРАНД
Прем'єр-міністр з цього приводу вчора проголосив слово референдум, це гіпотеза ?

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Він сказав це щодо положень органічного закону, а не конституційного закону, оскільки ви знаєте, що конституційний закон неможливий, він його проголосив, але це гіпотеза, яка існувала завжди, і яка, отже, все ще знаходиться на розгляді.

МИКОЛА ДЕМОРАНД
Леа, ми приходимо до ПМА ?

LEA SALAME
Ми прийшли до допоміжного розмноження.

МИКОЛА ДЕМОРАНД
Отже, в Раді міністрів у липні, в Асамблеї у вересні графік є, він визначений. Він каже, що, Прем'єр-міністр, переконаний, що на цю тему повинні бути можливі спокійні дебати. Ми чули в газеті о 8:00 ранку, що опоненти також починають організовуватися, що вони збираються демонструвати. Як уникнути - почнемо звідти, це важливо - істеризації дискусії щодо допоміжного відтворення ?

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Ну, можливо, завдяки парламентській роботі, яка вже розпочалася з усіма парламентаріями, де ми мали можливість чотири рази об’єднати тих, хто зацікавився, представити їм тонкощі та результати цих дебатів. Це було зроблено надзвичайно мирним способом із двома моїми колегами Агнесом БУЗИН, який займається в основному цим текстом, а також Фредеріке ВІДАЛ з питань наукових досліджень, оскільки закон про біоетику, очевидно, стосується цього.

МИКОЛА ДЕМОРАНД
Отже, ви думаєте, що консенсус є ?

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Я не сказав ...

МИКОЛА ДЕМОРАНД
Або під рукою.

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Я не говорив, що консенсус був, ви повинні бути чіткими. Позавчора, я вважаю, я отримав усі асоціації, які цікавляться цією темою, як ті, хто за, так і ті, хто не підтримує, очевидно, консенсус буде встановити нелегко, але мені здається, що ми могли б закінчити мирними дебатами, виклавши необхідні аргументи.

LEA SALAME
Отже, щодо філіалу є три варіанти, це трохи технічно, але ми хотіли б знати, що зберіг уряд. Чи даю я їх, чи ви надаєте їх собі, трьом варіантам, які є на столі, чи ви нам сьогодні, вранці, розповідаєте, що ви запам’ятали? ?

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Ні, я не кажу вам, що ми зберегли, оскільки насправді, як ви справедливо сказали, є три варіанти, які можливі, а саме розширення загального закону філіації ... по-перше, може бути ще точністю, ми говоримо виключно про спосіб встановлення сімейної справи, тобто про те, яким чином хтось визнається сином чи дочкою, зовсім не про наслідки в юридичному плані філіації, які однакові для всіх, звичайно, ми говоримо лише про спосіб встановлення. Отже, у цьому режимі заснування ми поширюємося на пари матерів, або на одиноких матерів, що сьогодні переважає для гетеросексуальних пар, або ми створюємо специфічний режим для всіх дітей, які народяться від продовження роду. Медична допомога з третім донор, або ми створюємо конкретний план лише для пар жінок та самотніх жінок.

LEA SALAME
І яка ваша перевага, ви, хто знаєте предмет, хто його вивчав ?

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Отже, це тема надзвичайно делікатна, оскільки вона також стосується понять, пов’язаних із захистом приватного життя, понять, пов’язаних із доступом до походження, як ми вказуємо, і чи повинно вказувати, що дитина народжується за допомогою медичної допомоги продовження роду? Це дуже делікатні питання, і тому ...

LEA SALAME
Яка ваша думка, пані міністро ?

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
І тому є два варіанти, які були надіслані Державній раді для висловлення думки. Іншими словами, коли я розмовляю з вами, думка уряду не повністю стабілізована, ми надіслали до Державної ради два варіанти - варіант конкретного режиму для одиноких жінок та варіант дієти для всіх дітей, що народились шляхом допоміжного відтворення.

LEA SALAME
Отже, ви відмовляєтесь від першого варіанту, який ви нам пояснили, тобто про продовження ...

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Слухайте, зараз рішення не прийнято, оскільки я розмовляю з вами, рішення не прийнято.

LEA SALAME
Але зрозумійте нас, ми хочемо деталей, тому що прем'єр-міністр показав колір, сказав, що законопроект готовий, але це основне питання.

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Слово "готовий" пройде в Раді міністрів у липні, тому я не можу сказати вам, що, коли ми говоримо, що всі рішення прийняті, я дуже коротко сказав вам, що це означає, коли ми говоримо. всі рішення не приймаються.

LEA SALAME
Отже, якщо бути конкретним, для тих, хто слухає нас сьогодні вранці і хто погано розуміє, якщо я вирішу завести дитину від жінки, з якою я перебуваю у стосунках, все питання полягає в тому, щоб знати, що буде написано про свідоцтво про народження дитини, ось воно, ось що відіграється ?

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Усе питання полягає в тому, як ви збираєтеся заявити до народження, що у вас є батьківський проект, все питання полягає в тому, щоб знати, де буде написано, під час народження, той факт, що ваша дитина народилася, була задумана допоміжне відтворення із стороннім донором, тому справді це питання, які є дуже чутливими з людської точки зору, і на них слід вирішити.

МИКОЛА ДЕМОРАНД
Ніколь БЕЛУБЕТ, до питання сурогатного материнства ....

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Вибачте, лише слово - також, про що йдеться - це також питання рівності між батьками, чи варто встановлювати рівність між парами, гомосексуальними вони чи гетеросексуальними, чи це? Що ...

LEA SALAME
Специфічна дієта для тих, хто гомосексуаліст.

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Ось вам, отже, це ті питання, які, як я вам кажу, ще не повністю вирішені.

МИКОЛА ДЕМОРАНД
Щодо питання сурогатного материнства, я не плутаю РМА та сурогатного материнства, але щодо питання сурогатного материнства, Gestation Pour Autrui, ви отримали кілька асоціацій вчора, ми могли прочитати низку їх коментарів у пресі. Чому б не обрати в рамках дискусії про допоміжне відтворення спосіб філіації, який дозволив би дітям, народженим із сурогатного материнства, уникнути правової невпевненості, в якій вони перебувають ?

LEA SALAME
Мені здається, що це обіцяло Еммануеля МАКРОНА.

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Так, але два зауваження щодо того, що ви говорите. З одного боку, мені здається, що область сурогатного материнства не входить в сферу закону про біоетику, ми маємо справу з методом встановлення філіату PMA, оскільки ми збираємось встановити PMA в законі про біоетику., отже, це неминучий наслідок, з іншого боку, питання сурогатного материнства не підпадає під дію закону про біоетику, ми не маємо з ним справи в цих рамках, тому нелогічно не розглядати питання, пов’язані з батьківством. Інакше ...

LEA SALAME
Отже, наразі питання незахищеності дітей, народжених сурогатним материнством, не буде розглядатися, це те, що ви нам повідомляєте сьогодні вранці. ?

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Я кажу вам, що цим не займатимуться, але це друге зауваження, яке я хотів зробити, мені здається, що правової невизначеності немає, оскільки у Франції, як ви знаєте, з прецедентною практикою Касаційний суд, який ми переклали в інструкції Міністерства юстиції, встановлює батьківство щодо батька, і існує система усиновлення, яку потім можна встановити щодо другого батька. Цей метод встановлення сімейної справи шляхом транскрипції актів цивільного стану плюс усиновлення був визнаний Європейським судом з прав людини однією з можливостей, яку можна реалізувати, тому ми практикуємося у Франції відповідно до що нам говорить Європейський суд з прав людини ...

МИКОЛА ДЕМОРАНД
Отже, не потрібно робити більше, ось що ви кажете ?

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Мені здається, що на цьому етапі немає потреби робити більше, і тому це причина, чому ми також не будемо торкатися цього питання.

LEA SALAME
І навпаки, Валері ПЕКРЕС, яку ви, без сумніву, чули о 7:50 ранку, просить внести в закон некоммодифікацію тіла жінок, щоб не допустити застосування принципу рівності для пари чоловіків, які хотіли б мати дітей, принаймні так вона нам пояснила. Чи напишете ви в законі - інші запитують, що Валерія ПЕСРЕС - некоммодифікація жіночих тіл ?

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Я не вірю, що ми напишемо її як таку, але в будь-якому випадку це буде випливати з усіх домовленостей, які ми прийняли, бо насправді, не займаючись предметом сурогатного материнства, і блокуючи в іншому місці певну кількість законодавчих положень, що стосуються допоміжного відтворення, ми уникнемо продовження сурогатного материнства.

МИКОЛА ДЕМОРАНД
Але ви бачите, це питання, яке я вам задаю, коли ви дивитесь на публічні дебати з усіх цих тем, саме те, що всі ці теми пов'язані між собою, і що, можна раптом зрозуміти, що певна кількість опонентів - ми за, ми проти - але ті, хто проти, говорять "це все, ми розмотуємось, ми розмотуємось і все станеться" ?

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Я це розумію, це очевидно ...

МИКОЛА ДЕМОРАНД
Але ти, ти кажеш ні.

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Я це розумію, але я вважаю, що фіксуючи певний каркас, забезпечуючи філіацію, фіксуючи каркаси, ми уникаємо, скажімо, тягнучи нитку до сурогатного материнства, від чого ми абсолютно відмовляємось.

LEA SALAME
Є ще одна гаряча тема, прем'єр-міністр не говорив про неї вчора, але ви оголошуєте це сьогодні вранці, це реформа ювенальної юстиції, пані міністро, ви збираєтеся її найняти, ви збираєтеся ініціювати реформу постанови 45. Перш ніж вдаватися до суті того, що ви говорите і що пропонуєте, чи підтверджуєте ви, що ця реформа буде здійснена згідно з постановою, а отже, не призведе до парламентських дебатів, і деякі звинувачують вас у бажанні обійти стороною Парламенту з цього питання, яке є надзвичайно важливим ?

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Я підтверджую, що реформа буде здійснена згідно з постановою, оскільки я був уповноважений Парламентом для цього, і у мене є 6 місяців, щоб написати цю постанову, тобто до 23 вересня. Але, з іншого боку, я не підтверджую те, що ви зараз говорите, тобто, що парламентських дебатів не буде, тому що постанова, я вживу необхідні заходи в цьому сенсі, постанова не вступить чинності приблизно до 1 року після його введення в дію, щоб можна було організувати парламентські дебати. Я взяв на себе зобов'язання перед Парламентом і підтверджую це зобов'язання перед вами. І крім того, щоб написати цей текст, я оточив себе певною кількістю обранців, усіх політичних тенденцій разом узятих, щоб зібрати їх думки.

МИКОЛА ДЕМОРАНД
Перша новизна тексту, Ніколь БЕЛУБЕТ, для дітей віком від 13 років, чому в такому віці висувати презумпцію кримінальної безвідповідальності? ?

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Тому я вважаю, що для повного розуміння цієї ситуації ми повинні відштовхуватися від того, що існує сьогодні. Сьогодні у Франції у нас немає віку, в якому порушується кримінальна відповідальність, це особливість, вона є особливістю порівняно з більшістю інших країн, це також особливість порівняно з тим, що вимагається від нас у міжнародних конвенціях захист прав дитини, які ми самі підписали. Але, у Франції ми працюємо над ідеєю розсудливості суддів, іншими словами, зіткнувшись із ситуацією, суддя повинен мати можливість розпізнати зрілість дитини, а отже, викликати чи ні її відповідальність. злочинець, незалежно від того, чи є дитині 12 чи 14 років. Ми вважаємо, що для ясності, щоб якось надати приблизно єдину сітку для читання для наших магістратів, важливо встановити вік, поріг, ініціювання кримінальної відповідальності.

LEA SALAME
Але що це означає, як я прочитав сьогодні вранці в "Круа", великим та жирним шрифтом написано, "що правопорушники до 13 років більше не будуть переслідуватися" ?

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Це не зовсім правильно, заголовок мені не належить точно, це однозначно означає, що ... у віці до 13 років, в принципі, буде презумпція кримінальної безвідповідальності, але яку суддя завжди, завжди може використовувати розпізнавання та, за необхідності, визнати, що дитина 12 років або 11 років може нести кримінальну відповідальність.

LEA SALAME
Ви чули крики Валері ПЕКРЕС, яка лає, яка вважає, що це надзвичайно серйозне рішення, оскільки багато дітей здійснюють правопорушення, маніпулюючи дорослими, зокрема вона говорила про крадіжки ...

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Абсолютно, але це причина, чому, місіс САЛАМЕ, я чітко кажу це тут, це буде просто презумпція, яка все одно ґрунтується на ідеї про те, що у нас є діти, тобто про виховні заходи, коли ви дуже молодий - не всі 11-річні діти все одно повинні сідати до в'язниці, я стверджую, що - з іншого боку, немає сумніву, що 11-річна дитина не реагує на вчинений ним вчинок ...

LEA SALAME
... кримінальної безвідповідальності, але презумпція безвідповідальності.

НІКОЛ БЕЛОУБЕТ
Презумпція кримінальної безвідповідальності - це те, що я збираюся запропонувати в тексті, з одного боку, а з іншого боку, якщо ви дозволите мені, останнє слово, як ми сьогодні говоримо, ви повинні знати, що в нашому законі, до 13 років, немає кримінальної санкції, дитина може бути визнана кримінально відповідальною, але кримінальної санкції немає, є виховні заходи, це, очевидно, буде до тих пір, поки я буду пропонувати завтра. Але неможливо те, що відповіді немає. Однак у тому, що я пропоную, припустимо, що 11-річну дитину не визнають кримінально відповідальною, оскільки існує презумпція безвідповідальності, яку суддя поважатиме, це не означає, що нічого не станеться, це не означає означає, що нічого не станеться, це, з одного боку, означає, що жертвам буде виплачена компенсація, очевидно, а з іншого боку, це означає, що повинні бути введені потужні виховні заходи, наприклад, розміщення або заборона які є надзвичайно ефективними реакціями, очевидно, стосовно цього молодого.

Джерело: Урядова інформаційна служба, 18 червня 2019 р

---