Експерт з питань харчування дітей "Смак теж дозріває"
Дієтолог Крістоф Бір знає, що подобається дітям. Розмова про суп каспар, брокколі та прийняття батьками.

Запечена брокколі з каперсами та кропом. Це часто процес, поки ви не оціните гірке Фото: Стефан Джонсон/Unsplash
taz на вихідних: Містере Бір, що діти люблять їсти, а що ні, часто є загадкою для дорослих. У дітей смак різний?
Крістоф Бір: Ні, але смак - це також процес навчання. Діти мають менше досвіду і менше звикають до нього. Тому вони перевіряють те, що кладуть у рот, набагато інтенсивніше. І вони абсолютно здатні це відобразити. Я беру інтерв’ю з учнями третього та четвертого класів. Дивно, наскільки детально та диференційовано ви можете сформулювати сприйняття смаку.
У вас вже є своя мова для цього?
Не той. Але вони можуть по-різному описати те, що вони мають у роті. А при детальному розгляді вони стосуються не менш смаку, ніж опису. Вони набагато сильніші у сенсі дотику, у відчутті болю, у роті.
У дитинстві я ненавидів шматочки фруктів у йогурті. Через консистенцію.
Я стверджую, що це набагато важливіше для дітей, ніж те, що ми, дорослі, розуміємо за смаком. У роті щось слизове. Є частинки. На супі є плівка жиру, яка взагалі не працює. У соусі є шматочки, які деякі діти просто не витримують. Ви просто повинні сприймати це серйозно.
І те саме було з гіркою овочевою брокколі, коли я був дитиною. Гірка - це сигнал, що щось може бути небезпечним.
В основному так. Ось чому ми спочатку відкидаємо смак або обробляємо його обережно.
Вроджене небажання?
Можна так сказати. Однак генетично ми віддаємо перевагу лише солодощам. Це залишається з нами все життя. Це більш диференційовано з гірким смаком. Є фази. Наприклад, новонароджені не так чутливі до гіркого. Вони гірко відмовляються лише у високій концентрації. Незабаром після народження, коли дитина знаходиться на грудному вигодовуванні, дитячий організм припускає, що все шкідливе в грудному молоці відфільтровано. Чутливість зростає лише через кілька тижнів після пологів.
Можна сказати, що лише тоді щось подібне до смаку взагалі розвивається?
Внутрішні подразники, тобто голод, спрага, ситість, вже не відіграють роль незабаром після відлучення. Вся наша харчова поведінка визначається культурою. Смак розвивається в процесі соціокультурного навчання, в якому існують різні механізми. Неофілія або неофобія, наприклад ...
... тож бажання або захист від нових продуктів ...
це вроджені зразки, тут також є етапи. Неофобія найменш виражена у дітей у віці від 4 до 6 місяця життя. Це час, коли зазвичай годують прикормом. Має сенс, якщо дитина спочатку сприймає якомога більше того, що пропонують батьки.
в інтерв'ю:
Крістоф Бір
Фото: див. Бауер/Сіепія
44, є кваліфікованим екотрофологом та керівником мережевого підрозділу з догляду за дітьми та харчування у Міністерстві охорони навколишнього середовища та захисту споживачів Саарської області. Він підтримує дитячі садки та школи у розробці та поліпшенні якості пропозиції громадського харчування.
А коли настає неофобія?
Найбільш яскраво це проявляється, коли дитина стає рухливою, між 18 і 24 місяцем. Що також корисно, щоб дитина не клала все в рот, коли вона починає повзати і бігати. Це процеси, які зберігаються. Однак неофобія слабшає з віком, паралельно з розвитком нашого багатого досвіду.
Тож наші смаки старіють.
Так, двома способами. З одного боку, до того, що наших смакових рецепторів стає все менше, тому нам потрібні більш інтенсивні враження в старості. Але смак також дозріває з багатим досвідом, який ми накопичуємо, і ставленнями, які ми розвиваємо. Можливість насолоджуватися вином чи кавою - це процес, який іноді займає роки. Тим більше, поки у вас не вийде виявити нюанси та оцінити їх - навіть гіркі речі. І в цьому полягає можливість для дітей.
Наприклад з дитиною, яка виплюває брокколі?
Так, хоча тут ще є окремий випадок. Можливо, це належить до "супер кнопкам".
Це люди з ідеальним почуттям смаку?
Ні, це люди з особливо сильним почуттям речовин гіркого смаку, близько 25 відсотків населення. Це може призвести до неймовірно неприємних моментів. Батьки кажуть: Давай, не будь таким. Вони не розуміють, чому їхня дитина рішуче відкидає певну їжу і заперечує дитину, що вона має гіркий смак, бо вони самі не сприймають її так. На даний момент дитина не відчуває серйозного сприйняття. І тоді ми підходимо до «проблеми супу каспар». На даний момент, однак, це систематично і не стосується дитини.
Що робити батькам, які мають відчуття, що їхня дитина вибаглива і перетворюється на "суп-каспар"?
Поставтеся до дитини серйозно і продовжуйте їсти те, що їй подобається із задоволенням. Це не означає, що дитина точно тягнеться до їжі. Але в якийсь момент це призведе до того, що спробуєш і інші речі. Ми називаємо це імітацією навчання. Бачити, що батьки насолоджуються, є дуже важливим мотивом для цього. Тоді також є велика ймовірність того, що ваша власна культура харчування може бути встановлена, коли ви пізніше виїдете з квартири батьків.
таз на вихідних
Цей текст надходить із тазу на вихідних. Завжди з суботи в кіоску, в eKiosk або з практичною передплатою на вихідні. І у Facebook та Twitter.
Батьки стали більше знати про харчування дітей?
З певної частини - так. Але їх турбує і турбота. Вони хочуть, щоб їхня дитина їла повноцінно і “здорово” - і іноді вони перевищують цінність. Якщо ви підійдете до цього з терпінням, безтурботністю і великою кількістю емпатії, воно буде добре розвиватися.
Ви також спостерігаєте за дітьми, які їдять з апетитом, але потім плескають столові прилади, хоча тарілка не порожня, кажучи, що вони ситі, але хочуть десерту через п’ять хвилин? Як кухар ви запитуєте себе, чи справді їжа була смачною.
Це має. Ми називаємо це чуттєвою насиченістю. Це знають усі батьки. Але відчуття ситості - це не абсолютне відчуття ситості, це специфічне відчуття якості смаку. Дитині набридло лише те, що знаходиться на тарілці перед ним.
І це може бути десерт?