Ігор Ботан Росія "транстрістризує" східну Україну
Директор Асоціації демократії участі (ADEPT) у діалозі з Валентиною Урсу.
Вільна Європа: На даний момент ми можемо говорити про трансністрізацію східної України?
Ігор Ботан: "Я думаю, що це процес. Ми бачимо, що арсенал засобів, який Російська Федерація використовує в Україні, випробуваний в Республіці Молдова. Протягом багатьох років післяконфліктна частина також була випробувана: нескінченні переговори про підрив суверенітету Республіки Молдова. Якщо ми прочитаємо аналітичні матеріали деяких російських коментаторів та аналітиків, то побачимо, що цього хоче Російська Федерація: ослаблення України, демонстрація того, що Україна - це невдала держава, а Росія з її постконфліктною, гарячою миротворчою місією та, яка тримає в руці важелі ».
Вільна Європа: влада Києва прийме ідею федералізації своєї країни?
Ігор Ботан: "Я не вірю."
Вільна Європа: І що відбувається?
Ігор Ботан: "Тоді ми це просто помітили. Швидше, я вважаю, що Україна, якщо вона отримає підтримку США та Європейського Союзу, можливо, зміцнить кордон вздовж Луганська та Донецька, так що цю територію можна буде дещо розглядати, Крим є анексованою територією, і ця територія - неконтрольована, але я не думаю, що Україна потрапить у цю гру, тому що це дуже, дуже небезпечно ".
Вільна Європа: У Республіці Молдова є голоси, які наполягають на ідеї федералізації, навіть якщо їх радить Кремль. Є соціалісти на чолі з Ігорем Додоном, які кажуть, що варіант федералізації змірить духи. Хто їх слухає і чому вони це роблять?
Ігор Ботан: "Добре, що я висуваю такі ідеї, щоб вони обговорювались до того моменту, коли пану Додону пропонують піти ліворуч і просувати ту саму ідею федералізації зліва. Я думаю, пан Додон буде дуже розчарований, коли побачить, що ніхто в Придністров'ї не хоче цієї федералізації ".
Вільна Європа: Тобто влада Тирасполя наполягає на ідеї визнання незалежності?
Ігор Ботан: "Звичайно, вони завжди наголошували на цьому, і модель, яку прийняв Смирнов, меморандум Козака, була нав'язана Російською Федерацією. Отже, містер Додон дуже добре провів цю дискусію, щоб переконати себе ... "
Вільна Європа: І в чию гру він грає?
Ігор Ботан: "Я думаю, що він грає власну гру. Він хоче вирвати невеликий сегмент електорату
Комуністична партія, найжорсткіша і найкомпромісніша, також бореться за цей сегмент. Гадаю, пан Додон чудово розуміє, що він не той новачок, який зараз відкрив формулу федералізації. Ця формула вже більше двадцяти років обговорюється в Республіці Молдова. Якщо він вважає, що аграрний чи комуністичний уряд серйозно не розглядали можливість федералізації Республіки Молдова, він помиляється. Він це дуже добре знає ".
Вільна Європа: Як ви думаєте, чи є виборці, які проголосували б за ідею федералізації Молдови?
Ігор Ботан: "Я вважаю, що є частина громадян Республіки Молдова, які хочуть, щоб наша країна повністю пішла в ліжко на користь Російської Федерації. Для цього сегменту абсолютно очевидно, що дискусії про федералізацію, Митний союз, Євразійський союз сприятливі ... "
Вільна Європа: Але що втрачає або що отримує Республіка Молдова, якби можливий сценарій федералізації був можливим?
Ігор Ботан: "Відповідь на ваше запитання було дано під час обговорення меморандуму Козака: прийняття рішень тут, у Кишиневі, буде заблоковано або зумовлене центрами, можливо, суб'єктів з Комрата та Тирасполя. Зовнішня політика буде повністю контролюватися цими двома можливими суб'єктами, узгоджена з Москвою ... "
Вільна Європа: Комрат і Тирасполь?
Ігор Ботан: "Так, вони будуть координувати. Ми знаємо всі ці речі. Це нічого нового. Ми бачимо, як відбувся референдум у Гагаузії, у дуже цікавому контексті. До речі, тим, хто говорить про референдуми, федералізацію, слід запитати, скільки референдумів відбулося, наприклад, в Радянському Союзі чи скільки референдумів відбулося в Російській Федерації. Вони відкриють для себе щось надзвичайно цікаве ".
Вільна Європа: До речі, я бачив коментар у соціальній мережі як реакцію на публічність лідера соціалістів Ігоря Додона, пов'язану з референдумом про Митний союз. Хтось може навести результати референдумів у Росії, Білорусі та Казахстані, щоб знати, що громадяни цих країн думають про цей Митний союз?
Ігор Ботан: «Всім відомо, що це ті інструменти, про які ми говорили, вони були протестовані на території Республіки Молдова. Зараз вони просто відтворюються, що є тиражем цих механізмів, які вони використовують. І я побачив, як я ними користуюся. Сьогодні вони проводять референдум, завтра Російська Федерація прийме їх як суб'єкта федерації ".
Вільна Європа: Ви раніше заявляли, що Тираполь не прийме ідею федералізації, з іншого боку, цей сценарій походить з Москви. Між Тирасполем та Москвою існує непорозуміння?
Ігор Ботан: "Я не думаю, що цю ідею зараз просуває Москва у справі Тирасполя. Якби люди з Тирасполя сказали: "Так, ми готові розпочати переговори про федералізацію Республіки Молдова", якби був такий сигнал, ми б почули про це на переговорах у форматі "5 + 2". На даний момент ми знаємо, що позиція Тирасполя дуже сильна: жодних дискусій щодо кошика III щодо політичного врегулювання конфлікту. "
Вільна Європа: Давайте зрозуміти, що позиція Тирасполя не збігається з позицією Москви?
Ігор Ботан: "Навпаки, вони дуже добре скоординовані. Я вважаю, що позиція Москви, якщо вона узгоджена, як ми припускаємо, є правою, одна лівою. Розділяй і володарюй ».
Вільна Європа: І водіння.
Ігор Ботан: "Так. Для правої сторони Дністра напередодні виборів важливо забезпечити перемогу певного сегмента політичного спектру. І це те, що зроблено ".
Вільна Європа: Комуністи Володимира Вороніна більш стримані у застосуванні такого сценарію федералізації?
Ігор Ботан: "Звичайно. Вони пройшли всю цю історію з федералізацією, було кілька проектів. Принаймні було три проекти федералізації під час правлячої Комуністичної партії. Вони відмовились від усього і, нарешті, прийняли Закон від 22 липня 2005 р., В якому навіть встановили планку, щоб хтось почав обговорювати питання федералізації або статуту Придністров'я без згоди кваліфікованої більшості, а не простої більшості в парламенті, але кваліфікований. Зрештою, настільки великим було відштовхування Комуністичної партії та пана Вороніна щодо варіантів федералізації, тому що вони добре знають, як їм скручували руки за спиною, щоб прийняти це рішення та втратити вплив. про центр прийняття рішень ".
Валентина Урсу
Журналістка, продюсер шоу "Вихідні з вільною Європою", відома своїми "глибокими" молдавськими історіями, а також політичними інтерв'ю. Він також проводить спеціальні передвиборчі шоу для "Вільної Європи". Автор тому «Річка крові про конфлікт на Дністрі 1992 року.