Інтерв’ю Буша, частина 2; Демократія в Іраці - це робота, що триває; СВІТ
Тиждень тому в Іраку загинув 4000-й солдат США. проте президент США Джордж Буш переконаний, що американські зобов'язання є саме там. В інтерв’ю WELT ONLINE він розповідає, де бачить паралелі між Іраком та повоєнною Німеччиною.
СВІТ ОНЛАЙН: Це призводить мене прямо до Іраку. Нещодавно це була п’ята річниця падіння Саддама Хусейна. З цієї нагоди прем'єр-міністр Іраку аль-Малікі заявив, що зараз його країна є повною демократією. Це все?
Буш: Демократія в Іраці ще перебуває у зародковому стані. Я не знаю повного тексту заяви Аль-Малікі. Я б порадив йому сказати наступне: ми пройшли довгий шлях, але ще довгий шлях. Інститути розвиваються, і уряд починає краще функціонувати - громадянське суспільство набирає сили. Один із наших генералів нещодавно сказав: Коли рік тому він пролетів над Іраком, він не міг побачити жодного футбольного поля. Повторивши рейс, він нарахував 180 футбольних полів.
Демократія в Іраці - це незавершена робота. Я розповів прем'єр-міністру аль-Малікі про довгі дебати, які ми вели в Сполучених Штатах, про правильний баланс між центральним федеральним урядом та окремими штатами, тобто про федералізм. Про це жваво обговорюють в Іраці напередодні виборів у провінції - йдеться про правильний баланс між Багдадом та столицями провінцій. Це вирішить деякий час - і тут, у США, цей процес все ще триває. Демократія ніколи не застоюється. Аль-Малікі це дізнається.
СВІТ ОНЛАЙН: Успіх, який ви описуєте, має інше порочне обличчя: тиждень тому в Іраку було вбито 4000-го американського солдата. Дуже висока ціна. Як може Америка, як Президент може жити з цією трагедією?
Буш: Ми мусимо з цим жити - бо якби ми зазнали невдачі в Іраці, це було б ще більш трагічним. Для мене цінне кожне окреме життя, цінне кожне людське життя. Я часто відвідую сім'ї загиблих солдатів, які загинули, тому що я вирішив піти добровольцем в Ірак. Наприклад знову завтра. Це завжди дуже емоційні години, течуть сльози. Але тоді я також кажу родичам, що жертва була необхідною для нашої безпеки та миру у світі. Я кажу їм, що наша важка праця окупиться в найближчі роки, і саме тому ми не повинні їхати.
СВІТ ОНЛАЙН: Що ви скажете тим, хто вважає, що демократія влаштовує держави Заходу, але не країни, які, як і більшість арабських держав, можуть озиратися лише на традиції диктатури та самодержавства?
Буш: Так, ці люди справді існують. Я кажу їм, що вони ігнорують, що свобода є загальною. І я кажу їм, що це найвища форма елітарних настроїв, коли хтось каже: я сам можу бути вільним - але вони, мабуть, ні. Просто неможливо здати людей їхнім тиранічним режимам. У 1950-х рр. У багатьох було таке саме ставлення до Далекого Сходу. Але що сталося? Японія є близьким союзником США; Південна Корея - один з наших найближчих союзників. І навіть Китай, який у 1950-х не вірив у ринок, а в державний контроль, перетворився на ринкову економіку.
СВІТ ОНЛАЙН: Коли американці окупували Німеччину в 1944 і 1945 роках, вони мали досить точні уявлення про те, як Німеччину слід відбудовувати, перевиховувати та демократизувати. У 2003 році в Іраку це виглядало зовсім інакше. Країна була завойована тріумфально, але тоді відсутня концепція того, як будувати і розвивати суспільство.
Буш: Це не правильно. Ми кинули свою вагу на вагу, щоб забезпечити отримання Іраком письмової конституції та проведення виборів. Ми могли б вибрати інакше. Ми могли б сказати іракцям: ми скажемо вам, як іти далі, ми поставимо перед вами нових босів, і вам доведеться жити з цим. Але ми цього не робили.
Я також вважаю, що ваш виклад повоєнних подій у Німеччині - який ви вивчили краще за мене - не зовсім правильний. Було кілька фальстартів. Це зайняло набагато більше часу, ніж думали люди. Те, що в ретроспективі виглядає як нормально функціонуючий план, вимагало постійного вдосконалення. Німеччина сьогодні сильна держава, і з сьогоднішньої точки зору все виглядає так просто. Але це було не так просто в 1945, 1946, 1947, 1948, 1949, 1950 роках!
СВІТ ОНЛАЙН: Повернення в Ірак: без помилок?
Буш: Але. Це могло піти і краще. Природно. Все це зайняло більше часу, ніж ми спочатку думали. Але я можу лише ще раз сказати: перехід від тиранії до демократії є складним.
СВІТ ОНЛАЙН: Християни вірять у те, що людина створена за образом Божим. Отже, ви настільки твердо впевнені, що всі жінки та чоловіки на землі здатні до свободи та бажають жити у вільному суспільстві?
Буш: Я вірю у Всевишнього, і що свобода - це дар Божий для всіх чоловіків, жінок та дітей. Можливо, саме звідси моя тверда віра в універсальність свободи. Я також вірю, що той, кому багато дано, також має багато обов’язків. Ось чому ми - зі зростаючим успіхом - у всьому світі, але особливо в Африці, боремося з поширенням агресивного вірусу HI і прагнемо викорінити малярію.
Одним з уроків, який готується на початку 21 століття, є те, що ми стикаємось із смертним ворогом. Можливо, люди в Німеччині чи деінде вважають, що це не буде настільки небезпечно - зі свого боку, я переконаний у смертельній небезпеці. Але я також знаю, що цей суперник має шанс бути завербованим лише там, де немає надії. Тому нам усім цікаво присвятити себе тим, хто живе в безвихідних ситуаціях. Ми повинні боротися з невіглаством, хворобами та голодом. І це саме те, що ми робимо.
СВІТ ОНЛАЙН: Чи правильно було в 2003 році розформувати армію Іраку після завоювання Іраку?
Буш: Так. Пізніше, коли історики звернуться до цього питання, вони виявлять, що рішення про розпуск іракської армії було прийнято після того, як армія вже була розпущена. Ми насправді вважали, що має сенс зберегти армію та використовувати її для ряду конструктивних завдань. Але армії вже не було. Солдати зняли форму, взяли зброю та зникли. Вже не було армії, яку ми могли розформувати.