Інтерв’ю KUBICKI Загальнодомінантна тема AfD Ісламізм втрачає вагу
Заступник голови федерального парламенту Вольфганг Кубіцкі дав "WELTplus" (поточне видання) наступне інтерв'ю. Мартін Нівендік задавав питання.
Питання: Пане Кубіцький, крім вашої FDP, AfD також увійшов до Бундестагу в 2017 році. Яке ваше враження від нових колег?
Кубіцкі: Як віце-президент Бундестагу, я маю хороший огляд і бачу, хто з депутатів знайшов один одного. AfD та Зелені точно знайшли одне одного .
Питання: Яким чином?
Кубіцкі: У тому сенсі, що люди Африки плескають один одного по стегнах, коли дратують Зелених геканням і зауважують, що у Антона Гофрейтера ось-ось станеться серцевий напад. Обидві сторони голосно кидають речі одне одному. Дві партії нічого не беруть - хоча "зелені" роблять це краще інтелектуально. Політики AfD трохи незграбніші зі своїми коментарями. Я помічаю, що група AfD починає радикалізуватися. Під цим я не маю на увазі, що вони починають приходити в одних сорочках або вставати разом. Але той факт, що в цьому Домі з ними в основному поводяться як з парією, пов'язує їх. Це веде до абсолютно унікального світогляду. У них є мережа, в якій вони підбурюють одне одного знову і знову. Теорії змови дуже популярні. З одного боку, вони є, а з іншого боку, ми є "старими партіями", старою системою та "системними ЗМІ". Ви відчуваєте підтвердження в цій ролі, що б ми не робили.
Питання: Отже, ізоляція AfD у парламенті є неправильною?
Кубіцкі: Так. Я думаю, що це нерозумно. Спокій, прохолода та ділове поводження розчарують вас набагато швидше. Це також зробить лінії розломів, які існують в AfD, більш помітними. Я одна з небагатьох, хто цілком нормально має справу з депутатами від АФД. Я не повинен зустрічатися з ними за вином. Але коли моя рука простягнута до мене, я відповідаю на це. Це нормальна людська взаємодія. Зрештою, вони обрані членами вищого німецького парламенту. З ними не можна поводитися так, ніби вони не належать Німеччині. До речі, втішає те, що система набагато сильніша, ніж ми вважали раніше. Правила процедури мають дуже модеруючий та структуруючий вплив на багато дій. Ви також це помічаєте в опитуваннях та результатах виборів: На мою думку, AfD досяг свого зеніту і, можливо, навіть перевищив його. Домінуючою темою ісламізму є схуднення. Лише після нападів, як у Страсбурзі, або зґвалтування з боку зловмисників з міграційним походженням, завжди є невеликий пік. І оскільки у AfD інших питань практично немає, він втрачає свою обов'язкову силу.
Запитання: Партія досі не змогла отримати віце-президента. Це ознака слабкості AfD або відсутності суверенітету інших партій, які досі відхиляли всі пропозиції?
Кубіцкі: Я не бачу, що висловилося проти невдалої кандидатури від Африканської Республіки Маріани Хардер-Кюнель. Кожен має право пропонувати. Ми повинні поступитись цим, якщо не виявимо, що це люди, з якими ми не хочемо мати нічого спільного. Однак це лише право пропозиції. Людей треба обирати. Я також розумію людей з інших парламентських груп, які потім говорять мені, що не хочуть, щоб німецький Бундестаг представляли люди, які походять від партії, яку вони вважають частково расистською та націоналістичною. Меншини є маргіналізованими, ісламофобськими тощо. Це може призвести до неприємностей. У парламентських групах є голови з АФ. Іноземні колеги іноді скаржаться на свою поведінку. Тут теж я благаю про більшу прохолоду. Не всі депутати від АФД є правими екстремістами, націоналістами та ідіотами. Однак партія також повинна розуміти, що не існує автоматичного механізму, за допомогою якого безумовно обираються її кандидати. Але: Ми вибрали AfDler для ряду функцій, таких як голови комітетів.
Питання: Чи змінено межі того, що можна сказати в Бундестазі?
Кубіцкі: Звичайно. AfD робить це свідомо. Це ставить перед нами в Президії невелику проблему, оскільки свобода вираження поглядів є дуже цінним надбанням і надійно захищена конституцією. У кількох справах Федеральний конституційний суд зазначав, що образа також повинна бути прийнята, якщо вона використовується як транспортний засіб у фактичному спорі. Нам також доводиться терпіти огидні думки. Деякі роблять це дуже систематично, наприклад, Готфрід Куріо з Берліна. Він точно знає, як це працює, коли говорить про "виродження" в будівлі Рейхстагу. Але інша сторона також втрачає міру. Немає різниці в тому, чи говорить Олександр Гауланд, що уповноваженого з питань інтеграції Айдана Йозогуза "треба утилізувати в Анатолії", чи Мартін Шульц каже, що пан Гауланд належить "до купи гною в історії Німеччини". Це однаковий рівень. Або коли Йоганнес Карс каже: "Ненависть робить вас потворною! Просто подивіться в дзеркало". Тоді є 90 людей, які відчувають напад. Ми повинні бути обережними, щоб не підірвати нашу легітимність нападу, роблячи щось подібне.
Питання: Деякі вважають, що партія стимулює політичний дискурс ...
Кубіцкі: Мені та іншим стало зрозуміліше, що має сенс захищати основні демократичні права. Вас постійно закликають думати про те, чи відповідаєте ви власним стандартам. Що насправді означає свобода вираження поглядів? Що означає стояти за верховенство права? Що означає гарантувати участь меншин? Також трохи цікаво час від часу пояснювати це AfD. За своєю свідомістю вони є авангардом німецького народу. Вони вірять, що представляють справжню волю людей. Тоді я кажу: Але ви перебуваєте лише на рівні 12,7 відсотка, і це ще не "люди". Ця авангардна ідея все ще міцно закладена в них. Це було б більше для лікаря, ніж для політичного дискурсу.
Питання: Давайте перейдемо до вашого FDP. Чи вона зараз не помічала свого часу в позапарламентській опозиції?
Кубіцкі: Так, тому що СДП повністю змінилася за чотири роки поза парламентом. Нашу партію вже не можна порівнювати з тим, що представники ЗМІ та колеги в Бундестазі знали про нас до 2013 року. Цей процес відбудови був розроблений як низовий рух знизу вгору. На той час майже половина з наших 60 000 членів брала участь в організації цього процесу самовикриття під заголовком "процесу заяви про місію". Парламентська група повністю функціонує з жовтня цього року. Саме стільки часу потрібно було на заміщення всіх посад, переїзд в кабінети та організацію організаційного процесу. Відтоді ми знову помітили, як весело бути частиною парламентських операцій і брати участь знову в дебатах у ЗМІ - зовсім по-іншому, ніж під час АПО.
Питання: Як змінилася партія?
Кубіцкі: Раніше завжди говорили: Ви можете підкупити вільних демократів постами та службовими машинами. Це повністю зникло. Зараз вирішальним фактором для нас є те, що є варіанти просування країни вперед та реалізації політичних ідей. Якщо це не спрацьовує, ви повинні робити це без нас. Опозиція - це не все лайно! Це видно з того факту, що маленькій великій коаліції час від часу потрібні Вільні демократи, коли справа доходить до того, щоб щось робити. Наприклад, з конституційною реформою. Тепер ми повинні розглянути, якою буде політична ситуація у наступному році. Напевно, ми будемо менше говорити про захист клімату, посуху та занадто спекотне літо. Натомість докладніше про те, чи можна підтримувати процвітання Європи. І чи зможемо ми утримувати відцентрові сили Європейського Союзу. СВП пов’язав зі своєю душею питання вільного доступу на ринки, вільної торгівлі, свободи пересування та вільного розвитку особистості. Я працюю у СДП 48 років. Що мене пишає: Ніколи в історії нашої партії не було фази, коли б ми протягом такого тривалого періоду залишалися стабільними від восьми до десяти відсотків. Тож ми не розбилися після закінчення переговорів про Ямайку.
Питання: Дійдемо до Союзу. На "Maybrit Illner" ви сказали в середині листопада: якщо Союз хоче почуватись добре, він проголосує за пані Крамп-Карренбауер, якщо вона хоче перемогти на виборах, вона проголосує за Фрідріха Мерца.
Кубіцкі: ХДС може виграти вибори лише шляхом демаркації та профілювання, а не просто продовжуючи курс Ангели Меркель. Час закінчився.
Питання: Ви також сказали: якщо Союз не хоче перемагати на виборах, це було б добре.
Кубіцкі: Я відповідаю за FDP, а не за CDU. Якщо в Союзі не все добре, мені все одно, а якщо у нас не добре, мені все одно.
Питання: Але вам також потрібні сильні партнери для потенційних урядових коаліцій.
Кубіцкі: Ми також працюємо в сузір’ях, які не мають нічого спільного з ХДС. Візьмемо, наприклад, Рейнланд-Пфальц, де панує коаліція світлофорів. Я виступаю за створення соціал-ліберальних коаліцій з 1970-х років. Очікуються серйозні структурні зміни, такі як оцифровка або розпад багатьох відносин, заснованих на вартості, у світі. Я вважаю, що лібералізм та соціал-демократія можуть поглинути саме це. Ми можемо забезпечити економічну ефективність і при цьому забезпечити соціальну амортизацію. Жодна партія не може зробити це сама. Відбудеться ренесанс соціального лібералізму.