Інтерв’ю в кінотеатрі "Авансена" - Кантемір Балагов для великої дівчини - Кінотеатр "Авансцен"
Кантемір Балагов: Війна і ... мир
Що змусило вас вирішити обговорити питання повернення до цивільного життя двох жінок Червоної Армії в Ленінграді в найближчий післявоєнний період? ?
Кантемир Балагов Це книга Світлани Олексійович [Нобелівська премія з літератури 2015] "Війна не має жіночого обличчя", що стало справжнім стимулом для мого рішення розповісти про повернення цих двох жінок до цивільного життя. Це книга, позбавлена розповіді, яка складається із серії інтерв’ю, проведених автором із жінками, які пішли на передову і які викликають як спогади про війну, так і про важку реінтеграцію у світ.
Як ви перетворили цю книгу свідчень на сценарій фільму, як структурно, так і фіктивно?
К. Б. Ми справді занурились у ці долі жінок, щоб вигадувати персонажів і спробувати зрозуміти, що відбувається в кожному з головних героїв, якого ми збиралися вигадати, щоб сфабрикувати для них біографії. Потім ми хотіли створити сюжетну лінію, яка була б абсолютно оригінальною, і створити персонажів, які не існували б такими, які вони є, але яких постійно надихають ті, хто говорить у цій книзі.
Ви не мали максимальної свободи розповіді, про яку міг мріяти режисер, використовуючи такий метод? ?
К. Б. Саме цього нас навчив Сокуров: все є в літературі, і література дозволяє жити іншими життями, ділитися іншим досвідом і живити своє власне життя та власний досвід, озираючись на себе. Відтоді ви більше не можете глухнути до того, що відбувається на вулиці, коли читаєте, і, як би там не було, потрібно зробити лише одне, а саме читати якомога більше, щоб прогодуватися. І переглянути кілька фільмів по порядку щоб уникнути впливу.
Ви завершили це літературне "запозичення" іншими конкретними кроками, зокрема зустрічами з живими свідками ?
К. Б. Є ще кілька жінок, які пішли на передову. Ми навіть зустрічали деяких, які стверджують, що воювали, але насправді брешуть відверто.
Як ти дізнався, що маєш справу з жінками, які вчинили обман ?
К. Б. Це люди навколо мене дізналися, що вони самозванці.
Чи були ще якісь конструктивні свідки ?
К. Б. Мої актриси зустріли жінку, яка пережила блокаду Ленінграда, і запитали її про купання та інші гігієнічні питання. Я насправді зняв сцену, яка не в остаточному розрізі, де я демонстрував рух натовпу, коли ми розпочали розподіл їжі, що призвело до травм та смерті. Коротше кажучи, все, чого ми тоді хотіли, - щоб актриси були такими ж точними, як і час. Ось чому ми найняли історичних радників, які на знімальному майданчику нам розповідали, що є надійним, а що ні. Подібно до того, як ми також закликали медичних радників перевірити певні конкретні ситуації.
Чи багато архівних зображень цього періоду, і чи запрошували деяких із цих жінок давати свідчення після війни? ?
К. Б. Чесно кажучи, ми не шукали архівних зображень, адже книжки Світлани Олексійович нам було достатньо з її багатою інформацією. З іншого боку, ми вирушили на пошуки архівних фотографій, але швидко розчарувались, наскільки зрозуміли, що фотографії, які могли свідчити про реальність того часу, були чисто і просто ... поставлені на сцену. Що стосується фотографій, зроблених на місці, то вони або знищені, або їх ніколи не існувало. Отже, ті, що залишаються, лише відображають спотворену реальність і, очевидно, мали на меті підняти моральний дух людей.
Як ви пояснюєте це в Висока дівчина, як уже в Теснота, тісне життя, ваші головні герої - жінки ?
К. Б. Це не випадково. Мені було більше цікаво мати жіночих персонажів, бо, як не дивно, мені це зручніше, і це дозволяє мені аналізувати свою жіночу сторону, відповідаючи на власні запитання. Однак я зрозумів, що в моєму наступному фільмі головними героями будуть молоді чоловіки. Швидше, я хочу сьогодні показати, що таке чоловіча частина без мужності і без тестостерону, який, як правило, пов'язаний з нею.
Як ви підготували своїх двох актрис до їхніх ролей ?
К. Б. Я попросив їх читати книги про той період часу, в якому відбувається фільм. Деякі з них розповідали історію блокади Ленінграда, але також щоденники і звісно писання Світлани Олексійович. Я також показував їм радянські фільми, що стосувались того часу Коли лелеки пройдуть або роботи Олексія Германа та Лариси Чепітко.
Якими були ваші визначальні критерії для цього вибору ?
К. Б. Загалом, ці фільми дають досить інший погляд на період війни порівняно з тим, що практикується сьогодні. Існує і інший спосіб існування і ходьби. В даний час усі російські фільми про Другу світову війну належать до руху "Патріотичний ура". Вони абсолютно не засуджують війну і, відверто кажучи, мають воєнну тенденцію.
Чому ви сприйняли протилежне вченню, яке дав вам Олександр Сокуров, рекомендуючи своїм актрисам переглянути певні фільми ?
К. Б. Це правда, що я порушую правило, викладене тут Сокуровим, але наш підхід не той. Він поставив себе в ролі тренера і прагнув знати, як далеко шукати натхнення. Однак трапляється, що мій багато переживає фільми, тоді як разом з ним на це більше впливає живопис та література. Але, зі свого боку, я не хочу бути відрізаним від кінематографічного контексту і хочу продовжувати дивитися фільми.
До вашої зустрічі з Сокуровим є фільм чи режисер, який визначив ваше бажання робити кіно? ?
К. Б. Є троє, якими я звик демонструватись до зустрічі з ним: Квентін Тарантіно, Алехандро Гонсалес Іньяріту і Крістофер Нолан. Сьогодні це менше.
Що принесла вам перша співпраця з продюсером Олександром Роднянським, який неодноразово співпрацював з Андреєм Звягуінцевим? ?
Ви зіткнулися з якимись особливими труднощами під час цієї зйомки ?
К. Б. Загалом, ні. Після цього завжди є людський фактор, який вступає у гру. Я очікував, що на деяких етапах буде певна кількість статистів, і насправді їх було менше або більше. Одного разу дитина впав і зробив великий удар, тож ми просто не могли його побачити! Ми знімали близько сорока днів, але оскільки нам не вдалося зняти фінальну сцену, коли я захотів, ми почали все спочатку ввечері, а потім знову наступного дня. Але в основному нічого справді надзвичайного.
Яке значення ви надаєте сцені трапези в батьківському домі, під час якої син знайомить свою родину з чужими людьми? ?
К. Б. Ця сцена не існувала в Олексійовича, але все ж усі її складові присутні. Насправді ми пішли шукати багато маленьких моментів, які ми читали в різних свідченнях цих жінок і які потім об’єднували в групи, включаючи діалоги, про які йдеться за цим столом. Це послідовність, написана моїм співавтором Олександром Тереховим, і вона єдина у цілому фільмі, яку не ретуширували під час зйомок, де, як правило, часто повторюють сцени.
Чи ми повинні бачити за цим протистоянням соціальну критику сьогоднішньої Росії ?
К. Б. Це не був наш намір. Соціальні відмінності в Росії були завжди, і вони є і сьогодні. З іншого боку, якщо ви розглядаєте фільм як соціальну критику, саме тому, що я помилився, мені не вдалося передати власне повідомлення, яке полягало, перш за все, у тому, щоб не судити людей, викладаючи це заздалегідь. Соціальна різниця, і що я, мабуть, зайшов недостатньо далеко, щоб згладити речі. Насправді я просто хотів показати ситуацію, яка була на той час. Ми бачимо, що мати хоче вигнати сина та його дівчину, тоді як батько готовий дати їм другий шанс. Є своєрідне бажання відновити рівновагу.
Ця послідовність дивує у фільмі, встановленому в епоху сталінізму, де нікого не здивує у голлівудському виробництві ...
К. Б. Це правда, що такий вигляд сцени був би немислимий у фільмі радянських часів. З іншого боку, у сучасному російському кінематографі, історія, що знаходиться сьогодні, це дуже поширена справа.
Читання книги Світлана Олексійович, Ви виявили, що оскільки ці бійці - жінки, вони здаються менш священними, ніж традиційні герої війни ?
К. Б. Я думаю, що, як би там не було, вся героїзація тяжіє до міфології, і що міфологія, якщо не насправді штучна, стирає людський аспект. Але те, що я хотів показати, - це також люди, які брали участь у війні, яких, можливо, можна вважати героями, але які мали свої помилки. Я думаю, що нам доводиться боротися з деякими культами, особливо з тими, які мають на меті героїзувати таку-то людину, тому що подвиг, який може здійснити ця людина, робиться вульгарним через героїзацію, яку робить характер. На війні є герої, які часом були боягузами, і боягузи, які поводились як герої в інші часи. Є сволочі, які були правильними, є люди, які пожертвували собою, і я думаю, що саме з цією подвійністю ми маємо боротися. З одного боку немає хороших хлопців, з іншого - поганих.
На знімальному майданчику, під час зйомок, де ти стоїш ?
К. Б. Це залежить від сцен. Коли я роблю широкі кадри, я дуже часто буваю в сусідній кімнаті перед монітором і намагаюся тримати якомога менше людей на знімальному майданчику. Я сам виходжу зі сцени, щоб не заважати, тому що я не хочу опинитися в просторі акторів, і я думаю, що ми повинні дати їм дихання і повітря, тому я ставлю себе на інший бік . З іншого боку, поки це дуже інтимна сцена з тактильною стороною, я хочу бути якомога ближче до своїх акторів.
Чи є порада, яку Олександр Сокуров дав вам, що застрягла у вас? ?
К. Б. Перший - читати якомога більше. Другий - спробувати поховати трагедію глибоко в кожному з героїв, щоб вона не могла стати товаром. Третя - не естетизувати насильство.
Чи керуються ці заповіді особливо під час написання статті ?
К. Б. Так, але з третьою це буває складно, оскільки розділову лінію між естетизацією та спостереженням буває важко знайти. Коли я вступив до його школи, побачивши фільми, які я зміг йому показати, Сокуров зрозумів, що я маю "тарантичну" сторону, і порадив мені не йти в цьому напрямку, водночас зазначивши, що інакше не варто приїжджаючи вчитися до нього.
Яка природа скорочень, які ви зробили під час остаточного вирізу ?
К. Б. Ми почали редагувати паралельно зі зйомкою. Тож із самого початку, коли ми спостерігали за поривами, ми думали, що можемо скоротити тут чи там. Ми зрозуміли, що фільм трохи важкий, і що фізіологічно це може навіть ускладнитися для глядача через все це. Ми хотіли чогось легшого, тому чим далі ми йшли, тим більше я починав практикувати чисті порізи. Сокуров говорив нам, що коли ви починаєте зрізати власний фільм, це означає, що у вас є чітке бачення того, що має залишитися, а що - йти. Всякий раз, коли ви робите це з каяттям, тому що сцену було складно знімати, оскільки це було дорого і з багатьох інших причин, це стає нарцисизмом, і вам доведеться від нього врятуватися.
Ви включите кілька вирізаних сцен до DVD-видання фільму? ?
К. Б. Ні. У будь-якому випадку, режисерського розрізу не буде. Я не хотів би нав’язувати своє бачення DVD, ніби результат не відповідав мені таким, яким він є. Я б не хотів, щоб цей фільм був подвійним. Існує лише один, і кожен глядач повинен мати змогу побудувати власну, як на основі власної уяви, так і того, що я пропоную. Крім того, я не розглядаю можливість додавання вирізаних сцен серед бонусів.
Які конкретні уроки ви відповідно витягуєте? Теснота, тісне життя і D 'Висока дівчина ?
К. Б. У постановці є речі Теснота які мені вже не підходять і які я намагався виправити, коли стріляв Висока дівчина. З іншого боку, мені важко повернутися до цього останнього фільму, бо мені все ще бракує дистанції, навіть якщо вже є пара речей, які мені не подобаються і які я спробую вдосконалити в третьому.
Що вам так не сподобалось Теснота ?
К. Б. Мені здається, що постановка була занадто плоскою, особливо руху камери в багатозначних послідовностях. Я виявляю, що це злітає недостатньо.
Одного разу Франсуа Трюффо сказав, що якби у нього була можливість, він хотів би щороку переглядати та редагувати свої фільми. Ви поділяєте цю фантазію ?
К. Б. Зовсім не. Минуле - це минуле. Тим більше, що я абсолютно впевнений, що натхнення та рушійна сила постановки фільму згасають із часом, і що це ще один двигун, який буде створений для іншого фільму, але що цей двигун також закінчиться споживаючи себе. Краще, щоб я чогось прагнув, аніж бажання озирнутися на минуле.
Як ви працюєте з акторами ?
К. Б. Я дуже довго репетирую. Для Висока дівчина, Я хотів особливо підкреслити аспект фізичної втоми кожного з цих персонажів, що вийшов з війни. Я хотів, щоб вони несли тягар на плечах. Ми також репетирували багато сцен, де вони обидва, бо я хотів, щоб між ними був справжній взаємозв’язок.
Зверніть багато дублів ?
К. Б. Більшу частину часу я знімаю від тринадцяти до п’ятнадцяти знімків кожного знімка, і мушу визнати, що це не завжди виправдано, оскільки багато разів ми прагнемо другого чи третього в редагуванні. Врешті-решт це змушує мене сумніватися у своєму прийнятті рішень на знімальному майданчику, тому там майже паранойя. Щоб наздогнати, я хотів би сказати вам, що ми також намагаємося щось захопити в кожному дублі, будь то жест рукою, вираз обличчя, невелика деталь, що може бути важливим. Звідси той факт, що від сцени до сцени цей маленький рух може виявитися різним.
Чому ви так любите послідовність, зняту у вашому виробництві? ?
К. Б. Мені подобається в цих довгих кадрах те, що я називаю інтонацією мовчання, тобто всього, що не сказано і що мовчання має вміти передати. Звідси пластичність плану. Я хотів би, щоб глядач відчув у тиші цих довгих кадрів все те, про що не було сказано в діалозі. І я хочу занурити його в настрій пострілу і не виводити звідти, поставивши ще один постріл посередині. Це також плюс щодо моїх стосунків з Олександром Роднянським, які дали мені незалежність.
Як прийняли фільм у Росії ?
К. Б. Виїзд пройшов дуже добре, і відгуки загалом були досить хорошими. Що насправді порадувало - це побачення багатьох молодих людей на показах, на які я був. Крім того, я дуже захоплююсь соціальними мережами, де багато молодих людей розповідали мені, що завдяки моєму фільму вони по-іншому подивились на те, що робили їхні бабусі та дідусі під час Другої світової війни, а особливо їхні бабусі та дідусі. Тепер, якщо я хотів досягти однієї мети, це показати війну молодим людям мого покоління під іншим кутом, ніж сучасні російські фільми, що займаються цим періодом, і я потрапив туди.
Ви вже знаєте, якою темою буде займатись ваш наступний фільм? ?
К. Б. Єдине, що я можу вам сказати, це те, що це повинно відбуватися на Кавказі і що це буде сучасна історія, але я більше цього не знаю.
Інтерв’ю Жан-Філіп ГеранПереклад Джоель Шапрон