Інтерв’ю з Дороті Бар; Я те, що є, і це декого провокує; Генеральний Аугсбург
Ексклюзив Державний міністр з оцифрування говорить про страх німців перед цифровими технологіями та про те, чому вони не дозволяють судити інших матерів.
Пані Бер, якби вам довелося оцінити від одного «зовсім не до десяти» повністю, наскільки цифровою є Німеччина, яким би був ваш рейтинг?
Ведмідь Дороті: Я не хотів би відповісти на це питання таким загальним чином. Є сфери, де я ставлю нам десятку і нижчий рейтинг в інших. Наприклад, наші школи не дуже цифрові. Наприклад, дослідження технічного інтелекту в Мюнхенському технічному університеті мають тенденцію до десяти. У нас немає десятки у всіх областях, але також не лише в одній.
Чи могли б ви дати Китаю десятку в усіх сферах? Країна вважається першопрохідцем у оцифруванні.
Ведмідь: За програмне забезпечення для спостереження ви можете дати китайцям десятку. Але якщо я застосую наше розуміння прав людини до програмного забезпечення, мені доведеться дати йому нуль. Наш уряд також створює комісію з питань етики даних паралельно зі стратегією ШІ. У Китаї ви не знайдете нічого подібного. Тому що багато нового є і падає на нас з великою силою.
Чи це німецька локаційна перевага, коли ми звертаємо увагу на етичні проблеми?
Ведмідь: Я впевнений у цьому. Оцифровка - це не просто технічна, а перш за все соціальна революція. Ми живемо в епоху надлишку. Це можна порівняти з початком індустріалізації, коли існувала дитяча праця, коли не було п'ятиденного тижня, не було профспілок, не було прав працівників.
Населення Німеччини не є точно ейфорійним, коли йдеться про оцифровку. Звідки береться страх?
Ведмідь: Ми - країна, якій є що втратити. Ми не в кризі, і нам потрібно щось змінити, щоб нам стало краще. І ви повинні врахувати, звідки ми родом. Після війни ми зробили багатство. Кожне покоління заявило: Сподіваємось, наступне буде кращим. Тепер страх більше: я сподіваюся, дітям не гірше. Страх також пов’язаний із збереженням наділених прав. Ви хочете передати те, що маєте. Але оцифровка означає зрив. І цього ніхто не хоче. Цей крок із зони комфорту зробити простіше, якщо вам не так багато втратити. І - як я вже сказав - нам є що втратити.
Що ви робите, щоб позбавити людей цього страху?
Ведмідь: Моєю мрією було б провести індивідуальну розмову з кожним громадянином. Страхів багато, але вони в основному дифузні. У нас загальний страх, що робочі місця будуть втрачені. Але коли справа стосується вашої власної конкретної роботи, ми усвідомлюємо, що робота протягом останніх кількох років постійно змінювалася і розвивалася, і в основному це люди. Або ви боїтеся, щоб за вами стежили. А якщо я запитую: ким і з якими датами? Тоді є люди, які беруть участь у кожному змаганні, які користувались своєю карткою окупності щодня. Тоді я повинен пояснити, що дані завжди збиралися. І не на користь, як у випадку з даними про стан здоров’я, наприклад.
Але є люди, для яких страх справжній. Наприклад, допоміжних робочих місць стає менше завдяки оцифровці. Що ти скажеш людям, які виконують цю роботу?
Ведмідь: Ми вже бачили, як втрачаються робочі місця в процесі індустріалізації. Наприклад, впродовж десятиліть роботи роботи з’єднували те, що раніше робила механіка. Навіть зараз певні види діяльності будуть виключені. Ось чому ключове слово навчання протягом усього життя повинно бути наповнене життям. Ми не можемо покладатися просто на навчання в компанії. Подальше навчання повинно бути більш точним. У нас не так багато працівників, що ми можемо собі дозволити не брати когось із собою.
Німеччина відома як земля винахідників. Що стосується оцифрування, ми воліли б залишити все як є. Більше немає провидців?
Ведмідь: Я хотів би процитувати дослідження Віденського університету з цього приводу. Він засвідчив нашому народові, що з усіх країн світу ми найменше хочемо змін. Але в дослідженні також зазначається, що німецьке населення найкраще справляється зі змінами. Це заблукало? Робляться спроби тренувати це. Багато з них представлено спочатку як абсолютно божевільна ідея. Але коли ви бачите, де були винайдені машини, куди їхала перша залізниця та перше метро без машиністів, тоді це було з нами. Це також стосується повітряних таксі: з трьома німецькими компаніями ми є світовими лідерами в цій галузі. Ми можемо створити там лідерів світового ринку.
Але все-таки: якщо ви запитаєте засновників про їхні зразки для наслідування, вони кажуть, що Ілон Маск, Стів Джобс, німець не з'являється.
Ведмідь: Актори також схильні називати когось із Голлівуду. Американці набагато кращі в маркетингу, ніж ми. Практика культу особистості досить чужа Німеччині. Ви можете переконатися в цьому у виборчих кампаніях. Або погляньте на нашого главу уряду: вона надзвичайно працьовита, прагматична та високоінтелігентна жінка, яка дуже багато працює. Немає завищеного культу особистості. Ще один приклад: коли ми отримуємо гроші за ідею? Якщо ідея хороша. Коли ви отримуєте венчурний капітал у США? Ідеї не мають значення. Більшість спонсорів вірять лише у хлопців. Але хлопці з нами не вітаються.
Ти вже хлопець.
Ведмідь: Ти думаєш ...? Знайди?
Ведмідь: Я вважаю себе абсолютно нормальним.
Але ти - той, хто любить провокувати.
Ведмідь: Але я навмисно не провокую. Я те, що є, і це декого провокує.
Вам не потрібні політики, які мають власну думку і які кажуть: я бренд?
Ведмідь: Ви та ваші колеги завжди це говорите. Вам знову потрібні такі хлопці, як Штраус та Венер. Але якщо хтось виходить з ряду, його роблять на голову коротшим.
Ведмідь: Я вже майже ні на що не злюсь. За ці роки я став дуже своєчасним. У мене троє дітей, і я повністю працевлаштований, якщо за той короткий час я розсердився через щось, що вкрало б у мене якість життя.
Вам спочатку довелося цьому навчитися?
Ведмідь: До того, як я стала мамою, я не була такою розслабленою. Моя перша дочка навчила мене багато спокою. Я також відчуваю, що з тих пір я став кращим політиком. Це також нічого, якщо враховується лише робота, якщо враховується лише політика, а у вас в житті нічого іншого немає. Вам потрібна певна відстань.
Як жінка, яка займається політичною кар’єрою, ви є скоріше винятком. Досі шлях був виснажливим?
Ведмідь: Це завжди і скрізь виснажує більше, ніж неробство. І мені здається підозрілим, якщо вам не потрібно докладати зусиль. Наприклад, я ніколи не міг добре працювати з людьми, які не мають амбіцій. Були більш складні фази. Я програв голоси. Мене вигнали з Бундестагу. Але це робить вас сильнішими. Так так, це була важка дорога. Озираючись назад, я іноді дивуюсь, як я туди потрапив, особливо з дуже маленькою дитиною. Але це працює.
Ви часто говорите, що хочете відповісти на питання про те, як ви поєднуєте сім’ю та роботу, лише коли вашому чоловікові задають питання. Чому?
Ведмідь: Бо я вважаю несправедливим, що про це питають лише матерів. Мій чоловік - один із небагатьох політиків, який знає, чим займається його дружина. Всім відомо, що я не домогосподарка. І все-таки його ніхто не запитує, як він це робить з нашими трьома дітьми. Всі просто хочуть це знати від мене.
Чи не могли б ви стати взірцем для наслідування, якщо розкриєте свою таємницю примирення?
Ведмідь: Секрету немає. Наприклад, мені довелося поїхати до Мюнхена другого ранку. Того самого дня мій син вирішив, що піде до школи лише тоді, коли я відведу його до класу. Інакше він ніколи цього не хоче. Я ніколи не виїжджав до Мюнхена так пізно. Тоді можна сісти в машину і подумати: О Боже, я запізнився. Або ти сидиш у машині і думаєш: я радше запізнився б, ніж мій син ходив до школи плачучи. І я виявляю, що матері надмірно перфекціоністські.
Що ви маєте на увазі?
Ведмідь: Матері тиснуть одна на одну. На літньому фестивалі в дитячому садку вони влаштовують справжні змагання з випічки тортів. Йдеться про те, хто пече найбільший пиріг, хто найбільша мати? Тож я вирішив, принесу каву. Я знаю, як люди говорять: Звичайно, вона не може випікати так чудово, її теж ніколи там немає. Але я вирішив більше не судити мене. Цей конкурс не робить вас кращою матір’ю. Або ти позбудешся тиску, або ти збожеволієш.
Хотіли б ви більше розуміти матерів у політиці?
Ведмідь: Це теж залежить від вас. З першою дитиною я часто говорив: я повинен піти на прийом, якщо хотів би покласти її спати сам. Коли я зізнався, що хочу покласти дитину спати, багато колег сказали: залишайтеся, ваша дитина ляже спати без вас. У якийсь момент я вирішив, що не збираюся вибачатися ні за що інше. Я просто кажу, як це. Я теж не призначаю зустрічей у неділю ввечері, тому що хочу бути вдома з родиною. Якщо ви зробите це деякий час, це врешті-решт буде прийнято.
Ведмідь: Якщо вас там немає, це також використовується як слабкість. Зараз легше, бо діти більше. Але я пройшов усі етапи активного політичного життя, від народження до вступу до школи. І я знаю багатьох колег, котрі після пологів перебувають поза Бундестагом. Я не хотів. Я думаю, що нам потрібні матері в Бундестазі, а не тільки чоловіки.
ХСС потребує більше жінок, таких як ви, консервативних та феміністичних?
Я те, що є, і це провокує деяких. Загалом, нам потрібно більше жінок. Ми - народна партія, всім нам потрібні жінки. Нам потрібні самотні жінки, потрібні матері, потрібні бездітні жінки, потрібні науковці та працівники. Не тільки в парламентах, але і як члени партії. В ідеальному світі ми мали б 50 відсотків жінок і 50 відсотків чоловіків. Але коли я бачу, як важко надихнути жінок стати на захист місцевої ради. Нам ще потрібно зробити багато переконливого.
Особі: 41-річна Дороті Бер є членом Бундестагу ХСС з 2002 року. Вона походить з Ебельсбаха, що в нижньому франконському районі Гасберге. Її чоловік Олівер Бар - окружний адміністратор району Хоф. У подружжя троє дітей.