Інтерв’ю з Джузеппе Кокко
1 Інтерв’ю з українським філософом Костянтином Сіговим відбулося 9 листопада 2014 року. Це була можливість подумати про Майдан, сформулювати більш загальні політичні міркування в контексті Бразилії після 2013 року та записати враження філософа під час його візиту до комплексу фавел "l'Alemão".
2 Стенограма інтерв’ю була підготовлена Констансою Барахоною та Фернандо Санторо для вулиці Декарт.
3 Зняте інтерв’ю доступне в Інтернеті:
5 Костянтин Сигов: Привіт, мене звати Костянтин Сігов. Викладаю філософію в Київському університеті. Я керую європейським центром. Я також давно викладаю у Франції. З 1991 по 1995 рік я працював директором досліджень у École des Hautes Études en Sciences Sociales і регулярно повертаюся туди, щоб оцінювати тези та брати участь у міжнародних конференціях. Цього року я більш конкретно співпрацюю з Університетом Париж-Пантеон Сорбонна. Нарешті, я очолюю видавництво L’Esprit et la lettre (Дух і літера). Протягом двадцяти двох років ми робимо багато перекладів з французької, англійської, іспанської, італійської (ми сподіваємось активізувати наші переклади з португальської), просуваємо в світі кирилиці та українською та російською мовами листи як а також найкращі сучасні тексти. У той же час ми прагнемо бути частиною довгого часу, поступово відновлювати історію, що розігралася після падіння Стіни, яку ми святкуємо і яку Радянська влада хотіла придушити.
6 Джузеппе Кокко: Тут, у Бразилії, нас дуже цікавить те, що відбувається в Україні. Було б плідно розпочати з відновлення, хоч би швидкого, було те, що відбулося в період з листопада по лютий на Майдані. Тож не могли б ви розповісти нам трохи про те, які, з вашої точки зору, є основними фазами цього процесу, що становлять демократію та різні залучені політичні та соціальні сили тощо. ? Цікаво було б почати спочатку.
8 Г. Кокко: Тому що, саме ми тут, у Бразилії, стежили за ходом подій і першою реакцією на репресії. Це досить близько до того, що сталося тут у червні. Червневий рух у Бразилії справді почав збиратися у відповідь на придушення протестів проти зростання цін на транспорт. Тож ми стежили за подіями, потім за першими зіткненнями та зміною влади. З цього моменту почала розвиватися інформаційна кампанія, яка стверджувала, що це не революція, а переворот, що ультраправі сили дуже присутні, що є фашизм. Це те, що ми також намагалися сказати тут, у Бразилії, порівняно з червневим часом із набагато більшою наполегливістю через цілу уяву, що оточує події Другої світової війни навколо питання про "Радянський Союз, Росію, тощо Було б дуже цікаво, якби ви могли трохи пояснити нам, що сталося наприкінці процесу, коли Майдан став складовою динамікою нової демократичної влади.
10 Г. Кокко: Це люди, яких вбили снайпери, снайпери ...
12 Г. Кокко: Тут, у Бразилії, існує дискурс, який є досить гегемонічним зліва та в уряді, в більш інституціональних лівих. Це дух часу, який полягає у тому, щоб розглядати політику Путіна як своєрідне повернення до незалежної антиімперіалістичної політики. Тут є щось на зразок бажання повернути Радянський Союз. Ми також знаходимо цю ідею справа - загальний дискурс, який перетворив демократичну революцію Майдану на своєрідний "державний переворот", яким маніпулюють європейські інтереси та США. Це працює досить добре, і це змішується з розмовами про кольорові революції, помаранчеву революцію, що відбулася в Україні, зелену революцію тощо. Вам було б цікаво розповісти нам на основі цієї складової та демократичної динаміки України та Майдану, як працює ця промова про Путіна та Росію; Що таке Росія ... ?
16 Г. Кокко: Є люди, яких нещодавно вбили ...
18 Г. Кокко: Існує війна брехні, але існує також справжня військова війна на кордоні, в Європі.
20 Г. Кокко: І ця історія, згідно з якою існувала б російськомовна меншість, яку нова влада не поважала б - і яка повністю монтується пропагандою ?
22 Г. Кокко: Справа в тому, що коли ви перетинаєте кордони Європи, навіть ті Від Східної Європи до Півдня це уявлення про Захід працює як пастка, оскільки тенденція тут полягає в ототожненні Заходу зі Сполученими Штатами та владою багатих, з євроцентричним поглядом на речі. Я вважаю, що ми повинні спробувати показати, як Україна є "Півднем" Європи, так само, як Греція та Італія, а також Бразилія чи Аргентина, і мати можливість думати про те, що можна вийти за межі цієї опозиції. Україна - це можливість мислити поза опозицією Захід/Схід. Ця подвійність вже не актуальна. Зовні більше немає, ми всі всередині, світ менший. І ми всі зацікавлені, з точки зору демократичного варіанту, розвивати мир, а не війну.
24 Г. Кокко: Скільки було смертей ?
25 С. Сігов: У Києві говорять про центурію, про "небесну центурію", тобто про сотню загиблих під час протистояння в лютому. І ми запропонували помістити в кабінети всіх бюрократів не портрет президента республіки, а фотографії тих людей, які віддали своє життя, сміливих, які подолали фізичний страх бути вбитими за свободу інших.
26 Г. Кокко: Коли ви говорили про Леніна, ви ставите його на один рівень зі Сталіним. Але в уявному тут, і не лише в уявному лівому чи прогресивному, Ленін не є Сталіним, і, з цієї точки зору, події Майдану ленінські - повстання, захоплення палацу ... Тільки, видно з України, це не так. Критика ленінізму набагато радикальніша і важливіша.
28 Г. Кокко: Гроссман дуже важливий, тому що він раніше писав «Безсмертний народ» зі статей та розповідей про битви, це був своєрідний гімн радянським людям - тоді це було «Життя і доля». Але Беркман вже писав це в 1919, 1921 рр. Про Кронштадт.
29 С. Сігов:Ось, дуже рано. Тож вам справді доведеться звернутися до джерел.
30 Г. Кокко: Саме з Кронштадту ми повинні відновити цю дискусію, яка дуже давня.