Інтерв’ю з Лулою
Співбесіда стала кульмінацією шестимісячного процесу, який розпочався з подання клопотання до судової системи Куритиби про його співбесіду. Це сталося, коли він ще був політичним в'язнем над фальшивим судом, який тепер був шоу, призначеним для катапультування неофашиста Джаїра Болсонаро на посаду президента, як показують повідомлення, що просочилися в соціальних мережах, розкриті Гленном Грінвальдом. Готуючись до співбесіди, ми прийняли рішення не допитувати його з приводу полону, як це робили більшість інтерв'юерів нещодавно. Натомість ми вирішили зосередитись на питаннях, пов’язаних зі спадщиною історично важливого профспілкового лідера та президента, імперіалізмом США та тим, як перемогти відродження фашизму на світовій арені. Наступна переглянута стенограма представляє частину 1 80-хвилинного інтерв’ю. Частина 2 вийшла 30 січня. Відео зняли оператор Edge of Democracy Рікардо Стукерт і продюсер TeleSur Начо Лемус, і його можна переглянути на YouTube-каналі Michael Brooks Show тут.
Михайло: Чому вони були так стурбовані?
Лула: Обама не хотів, щоб я їхав до Ірану, але він написав листа, в якому сказав, що якщо Ахмадінежад прийме ці та інші умови, він буде їм задоволений. Тож із цим листом я поїхав до Ірану. Ми потрапили туди, і після двох днів дуже жорстких розмов я сказав Ахмадінежаду, що не поїду назад до Бразилії без його підпису. Він сказав: "Чи це не може бути просто усна угода?"
Я сказав: "Це недостатньо, бо там ніхто тобі не вірить. Кажуть, що іранці брехуни і не дотримуються домовленостей. Тож я просто піду з чимось у письмовій формі".
Тож він прийняв нашу угоду. Я був здивований, бо уявляв, що Обама буде задоволений угодою, але він посилив санкції проти Ірану. Тоді ми з’ясували, що Хіларі Клінтон не знала про лист, який мені надіслав Обама. Вона розсердилася, коли ми з Селсо Аморімом розповіли їй про лист. Тому мені нічого не залишалося, як опублікувати лист Обами, щоб люди могли побачити, що ми не зробили нічого божевільного. Договір, про який ми вели переговори, був більш точним, ніж той, який згодом підписали Європа та США. Тож це була дуже незручна ситуація, і у мене склалося враження, що багаті країни - під впливом думок Державного департаменту США - не прийняли нового головного героя в регіоні. Бразилія була недостатньо великою в їх свідомості, щоб взяти участь у предметі такого масштабу.
Брайан Мієр: Президент Лула, докладено великих зусиль для нанесення шкоди спадщині Робітничої партії (ПТ) на міжнародному рівні. Одне, що я бачу, - це самопроголошена ліва група середнього класу, яка критикує економічні показники ПТ. Бразилія має 500-річну історію циклів буму та спаду, але існує спосіб мислення, який частково впливає на ідеї [засновника правоцентристської партії та економіста PSDB] Брессера-Перрейри, в якому зазначається, що ПТ не змогла підготуватися до рецесії, а її економічна модель працювала лише в епоху піднесення. Тож я хотів би запитати вас, що ви зробили для успішного захисту Бразилії від світової фінансової кризи 2008 року та які заходи уряд вжив за вашого часу на посаді президента, щоб захистити себе від майбутніх спадів?
Лула: Це справді смішно, Брайане - ця інтелектуальна теорія тут, у Бразилії, про те, що мій уряд був успішним завдяки буму в сільськогосподарському секторі, і тому все спрацювало. Подумайте про це: З 1950 по 1980 рік Бразилія була однією з найбільш швидкозростаючих економік у світі. У середньому Бразилія зростала на 7% на рік з 1950-1980 рр. - це 30 років економічного зростання. Чому не реалізована політика перерозподілу доходів? Чому не було політики соціальної інклюзії? Чому зростання бразильської економіки не змусило людей рости разом із нею? Чи знаєте ви, чому Брайан Оскільки дивом нашого уряду був не бум сировини - це був бум соціальної інтеграції.
Даніель Хант: Пане Президенте, і уряди Лули, і Ділми стали об’єктом шпигунства США, включаючи проникнення в правоохоронні та розвідувальні органи. Ці історії сьогодні виглядають більш значущими, ніж хтось думав тоді. Під час вашого першого терміну перебування на посаді відбувся великий шпигунський скандал, який змусив посла США Донну Хрінак вибачитися перед вами. Зараз вона є керівником Boeing Latin America, який щойно купив Embraer, тому великі проекти, такі як виробництво та експорт Бразилії сучасних реактивних винищувачів, під питанням. Що ви думаєте про взаємозв'язок між шпигунством США та технологічним суверенітетом Бразилії? Як ви гадаєте, чи захищав Бразилію власний розвідувальний апарат?
Брайане, я передаю тобі лист, який група американських конгресменів написала Генеральному прокурору, на який досі немає відповіді. Якби ви могли розслідувати. [Лула передає Брайану копію листа конгресмена Хенка Джонсона, підписаного 12 членами Конгресу США генеральному прокурору Вільяму Барру, в якому він відповідає на роль Міністерства юстиції США у розслідуванні Лава Джато і запитав про політичне ув'язнення Лули], оскільки конгресмени надіслали листа, давши генеральному прокурору 30 днів, щоб відповісти, і досі не відповів. Тому я був би вдячний, якщо б ви спробували поговорити з кимось, або якщо Майкл чи Даніель могли допомогти з’ясувати, чому він ще не відповів.
Допоможіть нам зміцнити синдикат
«Синдикат» - це єдина планетарна мережа прогресивних публікацій та критичних перспектив з низового рівня.
З моменту запуску в травні 2020 року синдикат опублікував понад 100 статей провідних прогресивних видань з усього світу, кожна з яких перекладена принаймні на шість мов - включаючи боротьбу корінних народів Амазонки, палестинців у секторі Газа, Представила феміністок у Сенегалі та за його межами світовій аудиторії.
Маючи понад 150 перекладачів та зростаючу редакційну команду, ми покладаємося на пожертви для подальшого поширення цих історій про низову боротьбу та для того, щоб бути синдикатом для прогресивних сил світу.
Допоможіть нам виконати цю місію, зробивши пожертву для Синдикату.