Інтерв’ю з Софі Пасманн; бер; Старий білий; e M; чоловіки
Тереза Лангвальд та Маріт Лангшвагер
Софі Пасманн - радіоведуча, оглядач, автор книг і перш за все: феміністка. Її нова книга "Alte White Men" була опублікована в четвер виданням KiWi-Verlag.
Фото: Майкл Готтшалк
Кельн. Хто боїться "старого білого чоловіка"? Софі Пасманн, звичайно, ні. Для своєї нової книги вона зустрілася з чоловіками з еліти.
Фемінізм дратує, дратує і незручно - і це добре. В особі це так Софі Пасманн, 25 років, радіоведучий, оглядач, відомий в Інтернеті, і протягом кількох днів був дворазовим автором книги. У “Старі білі чоловіки. Спроба арбітражу »вона досліджує питання про те, хто чи що насправді ховається за цим обговорюваним терміном. Щоб дізнатись, вона поговорила з багатьма чоловіками, серед яких Кай Дікманн, Марсель Рейф, Кевін Кюнерт та її власний батько. В інтерв’ю с Тереза Лангвальд вона говорить про привілейовану сліпоту, Райнер Лангханс у гніві і роз'яснює питання, чи може жінка також бути "старим білим чоловіком".
Софі, обкладинка вашої книги рожева з чорною краваткою. Хто повинен це прочитати: молоді, барвисті феміністки чи старі білі чоловіки?
І те, і інше. Це для феміністок чи молодих жінок, яким на Різдво доводиться розмовляти зі своїм дещо сексистським дядьком і хочуть озброїтися за це. Але це стосується і «старих білих чоловіків», або тих, хто боїться стати таким. Я пишу суб’єктивно про ці зустрічі і тим самим даю чоловікам можливість зрозуміти, чому певні ситуації відчувають дискомфорт, чому деякі способи поведінки, які вони демонструють, приходять інакше, ніж вони думають з іншими.
Хто або що таке "старий білий чоловік"?
Немає відповідного визначення з одного речення і чорно-білого. Зрештою, це завжди таке ставлення. Однак кілька рис характеру постійно з’являються: весела поведінка щодо світу, висміювання феміністичного дискурсу, привілейована сліпота. Білі чоловіки - єдина група людей у цьому суспільстві, яка не зазнала неблагополуччя через свою стать та колір шкіри. Ймовірність того, що вони є привілейованими, є відносно високою.
Роздуми про власні привілеї ніколи не приносять задоволення. Наприклад, мені також доводиться збирати багато енергії, щоб відобразити, що, будучи білою людиною в расистському суспільстві, я поводжуся з расистською поведінкою - подобається мені це чи ні. І тоді чоловіки отримують удвічі менше задоволення, але вони також мають подвійну відповідальність, бо мають подвійні привілеї.
Поговоріть із Софі Пасманн
Чи може жінка також бути «старим білим чоловіком»? Про кого ти думаєш?
У парламентарній групі AfD все - «старий білий чоловік». В принципі, кожен тип людини може мати такі риси характеру. Навіть жінка може бути веселою і зарозумілою і посміхатися прогресу. Але те, що у жінки ніколи не буде, - це привілей бути чоловіком. І те, що жінка стверджує, що вона не феміністична, не означає, що на неї також не впливає сексизм. Можливо, вона цього не відображає або може думати, що їй це не потрібно, але це не змінює її недолік.
Які ці привілеї мають чоловіки?
Ви можете пройти шлях від повсякденного до структурного. Чоловіки все ще є свого роду супер-категорією людей, у них менше обмежень. Жінок частіше вчать не виходити вночі, ніж чоловіків - не ґвалтівників. У професійному житті існують чоловічі мережі, а у структурних питаннях ми маємо законодавця, який відмовляється перекривати певні структурні недоліки, наприклад, квотами та законами.
Що робити жінці, коли вона опиняється у повсякденній сексистській ситуації?
Я насправді хочу світ, в якому менше вказівок для дій жінок. Наразі досить подумати, чому вам було незручно і чому ви могли нічого не сказати. Або це тому, що ви боїтесь втратити цю людину. Тоді вам слід запитати себе: чому я взагалі хочу в своєму житті когось, хто, очевидно, є сексистом і хто сприймає мене менш серйозно як жінку, ніж як чоловіка?
Або тому, що ви не хочете, щоб вас бачили недобрим чи непопулярним. Це знову абсолютно цікаве, також женоненависницьке кліше, що жінки завжди повинні бути нешкідливими та добрими. Коли жінки переживають це, вони раптом помічають, як приємно не бути доброзичливим до всіх.
Повернутися до книги. Наприклад, ви розмовляли з Каєм Дікманом, Робертом Габеком чи Марселем Рейфом. Яка розмова (з усіх) вас дратувала найбільше?
Найбільше мене дратував Райнер Лангханс. Тому що я не розраховував на те, як він сперечається. І перш за все не з тим, як він говорить у гнівному гніві, ніби я, як феміністка, буду інтелектуально його ображати і недооскаржувати. У якийсь момент це зросло до такої міри, що він подумав, тепер йому доводиться бити об стіл і говорити: "Це не працює так, це все абсолютно божевільно".
На якій зустрічі ви витягли для себе найбільше?
Той, що з моїм батьком, особливо емоційно. Ви рідко довго обговорюєте зі своїми батьками серйозні теми в обстановці, в якій нічого іншого не обговорюється. Це вам багато приносить, і мені також пощастило, що мій батько дуже добре справився.
Багато читачів цієї газети старше 50 років, білі та чоловіки.
Як і будь-яка газета.
Що б ти хотів сказати йому?
Найперший порив: «Будь ласка, посміхніться, бо ви з ним виглядаєте симпатичніше». Це те, що люблять чути молоді жінки. А потім ненадовго придушити імпульс злитися під час читання заголовка і негайно ляпати газету - отже, посміхатися - адже це, звичайно, мається на увазі підморгуванням.
Моя книга не є небезпечним нападом на людину. Це насправді пропозиція поговорити. Обговорюючи цей образ ворога, я даю можливість іншим стати приємнішими людьми. Книга - це не забобони, не «Ви і так погані хлопці, ви можете лише програти» - навпаки: Насправді, чоловіки можуть бути щасливі, що жінки все ще хочуть поговорити з ними.
Фемінізм має погану репутацію у значній частині суспільства. Чому у багатьох людей така проблема?
Оскільки в нашому суспільстві домінує дуже велике клізо-мізогінізм: жінки, які порушують світ, створений чоловіками, роблять це через те, що їм не вдається з чоловіками, безгуморні та істеричні. Аргумент завжди такий: з жінками щось не так. Жінки, які скаржаться, є вадою системи. Система працювала добре десятиліттями, чому вони зараз дратують? Але зараз я стежу за однією гарячою справою: я думаю, що кліше помилкове.