L; Європейські ультраправі є небезпекою для Росії "
Вероніка Крашенинникова є членом Верховної Ради партії "Єдина Росія" (основний прихильник Володимира Путіна) і координує її робочу групу з міжнародних відносин. Вона також є заступником голови Комітету з міжнародних відносин та громадської дипломатії при Громадянській палаті Російської Федерації. Записник на російському телебаченні В. Крашениннікова - ім’я якого пов’язано із суперечливим законом про „іноземних агентів” - зараз проводить кампанію за зближення об’єднаної Росії з поміркованими європейськими політичними групами.
Російський кур'єр: Як ви оцінюєте якість політичних відносин між Францією та Росією ?
Вероніка Крашеніннікова: Останнім часом стає очевидним, що уряд Франції через свої внутрішньополітичні проблеми не має багато часу, щоб приділяти Росії. Однак з початку президентства Еммануеля Макрона відносини між Парижем і Москвою були хорошими. Вони були відроджені, зокрема, візитом президента Путіна в травні 2017 року. Він був вперше здійснений главою іноземної держави в Парижі після обрання Еммануеля Макрона. Зустріч пройшла дуже добре.
Однак слід визнати, що ці відносини відбуваються в рамках загального охолодження з Європою, яке розпочалося в 2014 році з возз'єднання Криму з Росією. Європейські уряди, включаючи французький, пішли політичним шляхом, обраним США, і ввели проти нас санкції. Тоді багато ланок було розірвано, створивши політичний вакуум. Але в міжнародних відносинах, як і у фізиці, вакуум не може існувати в довгостроковій перспективі.
ЖКР: Хто може заповнити цей політичний простір, що залишився вакантним? ?
В.К.: Він вже частково окупований, але не відповідними людьми. На жаль, це крайні праві сили з Франції та всієї Європи заповнили цю порожнечу. Вони направили своїх представників до Москви, Донбасу та Криму, їх метою було отримати міжнародну легітимність, з'являючись поряд з такою великою країною, як Росія. Через розрив урядових зв’язків та запровадження економічних санкцій ці люди протягом багатьох місяців були єдиними співрозмовниками, які Москва могла мати за кордоном. Результати є руйнівними для французьких та російських інтересів.
«Ніхто в Росії не взяв би участь у Національному мітингу, якби було чітко вказано, що його заснували колишні члени ополчення Віші. "
ЖКР: Ніхто в Парижі чи Брюсселі не змушував Росію позичати гроші Національному фронту і не змушував Володимира Путіна приймати його президента Марін Ле Пен до другого туру президентських виборів. Легітимація, про яку ви говорите, чи не сприяла їй сама російська влада ?
В.К.: Марін Ле Пен прагнула скористатися нинішньою політичною ситуацією, і вона знайшла в Росії людей, які бачили там можливість наблизитися до Франції, не знаючи передумов і природи своєї партії. Ніхто в Росії не брав би участі у Національному мітингу, якби було чітко вказано, що його заснували колишні члени ополчення Віші або Французької народної партії. Але ця історія відома лише деяким експертам. Знаєте, кожного 9 травня, у День Перемоги 1945 року, організовуються марші, в яких беруть участь мільйони росіян. Вони парадують портретами своїх предків, які воювали у Другій світовій війні.
Якби Марін Ле Пен або її батько поговорили з цими людьми, вони почули б речі, які їм точно не сподобалися б. Вони, наприклад, дізнаються, що деякі члени дивізії СС "Карл Великий", які воювали біля воріт Москви разом з нацистами, також брали участь у створенні Національного фронту. Ці різні історичні елементи не дозволяють нам мати відношення ні до Росії сьогодні, ні до Радянського Союзу раніше. Що стосується Марін Ле Пен, то я не знаю, як її подарували російському президентові. Не уявляю, що така зустріч відбулася б, якби інформація про Національний фронт була надана в повному обсязі. Зі свого боку я зберігаю той факт, що через три тижні після обрання Еммануеля Макрона президент Путін був у Парижі, це свідчить про чітку позицію.
LCDR: Як пояснити своїм співвітчизникам та російським політикам, що насправді є Національною асамблеєю ?
В.К.: Ми опублікували в російському журналі Expert статтю, яка представляє європейські ультраправі партії: Національний фронт, Альтернативу для Німеччини, Північну італійську лігу або австрійську FPÖ. Звичайно, не виключено, що вони все одно знайдуть співрозмовників у Росії. Але люди, які взаємодіють із цими політичними утвореннями, або некомпетентні, або зацікавлені, або навіть члени найбільш шкідливих мереж, створених у нашій країні. Фашизм завжди був інструментом, який Захід використовував проти Росії. Західні служби давно застосовували колишніх нацистів в Європі проти Радянського Союзу, потім проти Росії.
«На наступних виборах до Європарламенту ми ризикуємо побачити дестабілізацію континенту. "
ЖКР: Ваша партія бажає налагодити відносини з поміркованими європейськими політичними формаціями?
В.К.: Звичайно, це в інтересах Росії, європейських країн та Франції зокрема. Фактично настав час відновити зв’язки з основними європейськими урядовими політичними формаціями. На наступних виборах до Європарламенту в травні ми ризикуємо побачити дестабілізацію континенту. Ми знаємо, що Стів Беннон, колишній радник Дональда Трампа, розпочав тур Європою з метою формування коаліції ультраправих сил. І це вже дуже ефективно. Існує велика ймовірність потрапити до третини ультраправих євродепутатів у Страсбурзі. Дехто в Росії може думати, що дестабілізація Європи - це добре. Але правда полягає в тому, що Європа, заснована на націоналістичних режимах, є небезпекою для всього континенту і для Росії зокрема.
Інше занепокоєння викликає те, що Дональд Трамп зміщує центр ваги НАТО в бік Польщі та Східної Європи. До цього часу Франція та Німеччина були в основі Альянсу. Але адміністрація Трампа шукає нових союзників. Дві речі роблять це можливим: з одного боку, американський та польський націоналізм. Для цього я посилаюся на промову, яку президент Трамп провів у Польщі в липні 2017 року. Там він бере теорії Освальда Шпенглера про занепад Заходу. Такий виступ можливий лише в Польщі чи Україні, але, звичайно, не у Франції чи Німеччині. З іншого боку, Париж і Берлін не будуть раді новій американській військовій інфраструктурі, на відміну від Польщі, яка виявляє свою волю і навіть готова за це заплатити. Американці діють на дестабілізацію Європи та її двигунів Франції та Німеччини, а також на мілітаризацію континенту заради своїх цілей.
“Ми не до кінця розуміємо суть La République en Marche. Як це структуровано, як це працює. "
LCDR: Щоб повернутися до свого бажання поговорити з урядовими партіями, чи вдалося вам коли-небудь встановити контакт, як представник Єдиної Росії, з ними, в Парижі чи в Берліні? ?
В.К.: Щодо Франції, ми не до кінця розуміємо суть La République en Marche. Як це структуровано, як це працює ... Наразі у Франції відбувається серйозна перебудова політичного ландшафту. У Німеччині набагато зрозуміліше - традиційні рамки складаються з партій, які ми добре знаємо, і ми набагато активніше працюємо з ними.
LCDR: Чи багато людей, які поділяють вашу точку зору, багато? ?
В.К.: Усі сходяться на думці, що для Росії ризиковано контактувати з європейськими ультраправими. Ми хочемо, щоб це було обговорення з об’єднаною і сильною Європою, здатною захищати власну програму ведення політичних та економічних справ.
ЖКР: На особистому рівні в 2012 році ви ініціювали закон, який зобов'язує громадські організації, які отримують гроші з-за кордону, заявляти про себе як "іноземних агентів" у владі Росії. У 2018 році закон поширився на деякі ЗМІ, зокрема американські. Чи не є перешкодою встановити контакти з вашими французькими чи німецькими політичними колегами, які вважають, що цей закон порушує особисті свободи? ?
В.К.: Я, мабуть, перша людина в Росії, яка працювала згідно із Законом про реєстрацію іноземних агентів США. У 2006 році я мав честь представляти місто Санкт-Петербург у США. Уявіть, як я був здивований, коли мені сказали, що для того, щоб взяти на себе економічні та культурні функції, я мав зареєструватися як "іноземний агент" у США. !
«Я запропонував Закон про іноземних агентів, коли зрозумів, наскільки проникливим в російське громадянське суспільство були американські гроші та порядок денний США. "
Якби ми зараз були в США і спілкувались між собою, перше, що я мав би зробити, це сказати вам, що я іноземний агент, який працює на владу в Санкт-Петербурзі. Наприкінці нашої розмови я був би зобов'язаний надіслати протягом сорока восьми годин зміст цього інтерв'ю у двох примірниках до Відділу національної безпеки Міністерства юстиції США, відповідального за агентів за кордоном . Якби я цього не зробив, мені загрожував штраф у розмірі 10 000 доларів та п’ять років ув’язнення. У Росії нічого з цього не існує, і жодна французька установа не підпадає під дію таких правил у нашій країні. У Росії зацікавлені організації [згідно із законом про агентів за кордоном, примітка редактора] мають відповідати лише за своє фінансування та використання, яке вони ним використовують.
LCDR: Отже, ви запропонували цей закон у відповідь на те, що пережили в США ?
В.К.: Я запропонував цей закон у відповідь на те, що відбувалося тут, у Росії. Повернувшись у свою країну в 2010 році, я був вражений тим, що почув від російських експертів та лідерів НУО ті самі слова, ті самі заяви, які я чув у Вашингтоні. Вражало побачити, наскільки проникливим в російське громадянське суспільство були американські гроші та американський порядок денний. Росія потребує громадянського суспільства, але це має бути російське громадянське суспільство з російським порядку денним та цілями. Сьогодні організації, які збирають гроші з-за кордону, можна розрахувати з двох рук, тоді як тисячі організацій існують за кошти, зібрані в Росії, і це дуже хороший крок вперед.
ЖКР: Однією з дорікань, висловлених цим законом, є те, що він застосовується до всіх НУО, особливо до тих, що займаються соціальними та медичними проблемами. У США це стосується більшого політичного лобіювання ...
В.К.: Але в США це було так само! Кілька разів я пояснював, що я не займаюся політикою, що займаюся економічними та культурними справами для міста Санкт-Петербурга, яке не веде зовнішньої політики. І щоразу мені неодноразово казали, що я маю зареєструватися як іноземний агент. Росія, по суті, є країною, чутливою до соціальних питань. Ми повинні допомагати нашим співгромадянам та надавати їм якісні медичні послуги. Я не уявляю, що така країна, як Росія, повинна покладатися на медичну допомогу з-за кордону. Наш уряд і наше суспільство повинні піклуватися про людей похилого віку, тих, хто опинився в нестабільному становищі, а також дітей, які потребують допомоги.
«Російська держава повинна подбати про цих громадян. Немислимо, щоб соціальні потреби у Франції фінансувались США чи Німеччиною, так? "
ЖКР: Ви наводите приклад США, але у Франції чи Німеччині такого закону не існує. Отже, пожертви Франції чи Німеччини російським НУО не повинні впливати на це законодавство ...
В.К.: Я стверджую, що Російська держава має піклуватися про своїх громадян. Конституція говорить, що ми маємо соціальну державу. Немислимо, щоб соціальні потреби у Франції фінансувались США чи Німеччиною, чи не так ?
LCDR: Як будувати нові відносини між Росією та Францією? У вас є політична система - з потужною урядовою партією та опозицією, фактично виключеною з ваших інституцій, - яка, з європейської точки зору, не відповідає демократичним принципам. Чи вірите ви, що дві такі різні політичні культури можуть зустрітися? ?