Олександр Орлов, посол Росії; Париж; TR; s великий крок вперед походить від; бути схрещеним
За кілька днів до офіційного візиту Франсуа Олланда до Москви російський посол приймає нас у своїй паризькій резиденції і реагує на оголошення президента республіки в понеділок на Версальському конгресі.
Паризький матч. Президент Олланд вчора заявив, що готовий співпрацювати зі США та Росією у складі великої коаліції. Як ви вважаєте, це хороша новина? ?Олександр Орлов. Звичайно, щойно зроблений дуже великий крок вперед. Нарешті ми маємо шанс створити справжню коаліцію для боротьби проти Даїшу під егідою ООН. Це все змінює і надає необхідну довіру та легітимність нашій дії в Сирії. Я пам’ятаю, що сам президент Путін 28 вересня зробив цю пропозицію створити цю широку коаліцію. Ми раді, що її нарешті почули.
Менш ніж за 15 днів напади вразили росіян, "Хізбаллу" в Лівані та Францію. Хіба Даїш не намагається об’єднати християн та шиїтів проти сунітів ?
Ісламісти ведуть цю війну проти нас, християн, десять років. У Москві ми зазнали нападу, подібного до оперного театру, де глядачів взяли в заручники. Тоді в Беслані, в школі, померло багато дітей. Тож я цілком погоджуюсь з президентом Оландом, коли він говорить про повну війну, яку проводить Даеш проти нас. Не думаю, що нам слід говорити про війну між шиїтами та сунітами. Це більш тонко. За спиною Даєша є частина сунітів, найбільш радикальних: вахабітів або салафітів. На жаль, його носять деякі держави, такі як Саудівська Аравія та Катар, офіційною та ексклюзивною релігією яких є вахабізм. Якщо ми хочемо і настав час довести цей тероризм до кінця, ми повинні співпрацювати з цими країнами, щоб припинити фінансування та розпалювання ісламістського тероризму. Як вчора у «Франції 2» дуже добре підсумував Жан-Люк Меленшон, ми повинні покласти край неоднозначностям, щоб створити необхідну впевненість у спільній боротьбі із спільним ворогом.
"Ми довго гралися з дияволом, і він дуже зміцнів".
Чому, на вашу думку, стільки молодих людей, включаючи “етнічну” молодь, дозволяють собі вирушати до Сирії? ?
Це вираз неприйняття моделі споживчого суспільства. Сьогодні світ затьмарює духовні цінності. Душі цих молодих людей порожні. Це також проблема секуляризму. Я нічого не маю проти, але це не може протиставитись релігії. Кожен може вибрати свою віру, але нав’язування секуляризму створює духовний вакуум, благодатний грунт для радикальних ідей. Молодь надихається набагато більше ідей, ніж просто споживання. Зараз фільми, наприклад, проектують модель багатих людей, які багато працюють. Духовні цінності, які були нашими протягом століть, відкидаються. Тому те, що ми спостерігаємо сьогодні, є наслідком втрати традиційних цінностей. Нарешті, інтеграційна модель під питанням.
Ця проблема не нова. Це було піднято довго під час заворушень 2005 року. Сьогодні відмінність полягає в тому, що люди, які живлять цю відмову від західного суспільства, мають значну матеріально-технічну підтримку завдяки емансипації Ісламської держави в Сирії та в Іраці.
Не тільки в Іраці та Сирії. ІДІЛ процвітає скрізь, де є вакуум. Кордонів немає: можна говорити про північ Малі, Афганістан, Сомалі, усі покинуті землі. Вони готові зробити все, щоб заснувати ісламський халіфат там, де вони можуть. Це була їх мета в Чечні: вони проголосили свою волю створити там халіфат. З часом вони стали дуже сильними, тому що дуже довго деякі західні країни, які думали, що використовують їх для інших політичних цілей, ставилися до них із великою самозакоханістю ... Ми грали з дияволом. Тепер диявол дуже сильний.
Що робити ?
Коли вони оголосили нам війну, ми повинні йти на війну. Цим Росія займається більше місяця своїм втручанням у Сирію. Ви бачите, наскільки це складно. Після 2000 місій та понад 1600 знищених цілей Даеш все ще тут.
"Якщо ми хочемо знищити Даеш, ми повинні припинити джерела його фінансування"
Даеш втратив позиції.
Так, завдяки нашій підтримці щодо Алеппо та курдів у Сінджарі в Іраці. Але слід зробити набагато більше! Залишається вирішальною проблемою його фінансування. Ми добре знаємо, що Даеш продає викрадену нафту так званим цивілізованим країнам.
Наприклад, до Туреччини ...
Як ми можемо прийняти цю подвійну гру з боку країни НАТО? Якщо ми хочемо знищити Даеш, ми повинні скоротити всі джерела фінансування, включаючи можливість продажу нафти.
Питання про долю Башара Асада давно перекрило переговори. Сьогодні рідко згадують, чому ?
Я не хочу критикувати Францію, але її позиція повинна була бути трохи гнучкішою. Ми не повинні створювати глухих кутів. Коли ми говоримо "Башар повинен піти", ми ріжемо крила і більше нічого не можемо зробити. Звичайно, він повинен їхати, але за яких умов? Саудівська Аравія зайняла ту ж позицію. Це створило складність, яка затримала конституцію цієї великої коаліції. Сьогодні всі погоджуються вирішити проблему насамперед військовим шляхом. Ми витратили час даремно.
"Давайте відновимо мрію про більшу Європу, включаючи Росію"
Чи не тому, що ми реанімували атмосферу холодної війни ?
Я шкодую про це. Не помиліться з нашими ворогами! Давайте побачимо справжніх друзів, фальшивих ворогів. Росія завжди була союзником Франції. Під час двох світових війн ми були разом. Сьогодні ми теж. Це видно на землі. Ми повинні зробити крок вперед, щоб відновити цей союз, який завжди був економією для наших двох країн.
Росія також несе свою частку відповідальності за погіршення відносин Сходу та Заходу ?
Я не зовсім розумію де. Я бачу, що це покоління політиків у Європі та США нічого не знає про Росію. Вони ніколи не були. На відміну від своїх попередників. Ми повинні зробити більше, щоб залучити французів та американців до Росії. Вони побачать, що це країна тієї самої цивілізації, тієї самої політичної культури. Це полегшить діалог!
Сьогодні у Франції друзі Росії справа. Як ви трактуєте цю саму політичну дружбу? ?
Я думаю, що це потрібно деполітизувати. Але це вибір сторін. Зауважимо, що російський дискурс також лунає серед комуністів і в партії Жан-Люка Меленшона. Відсутні контакти з Соціалістичною партією. Це пояснюється історично. У 1920-х роках, після розколу лівих, одна сторона пішла за Комуністичною партією, а друга - союзником зі США.
Чи існує цей розкол ще досі ?
Абсолютно, і ми шкодуємо про це. У минулі часи російські партії, які заявляють, що вони соціалістичні, були налагодити контакти з ПС, які, на жаль, не мали успіху.
Чи впливає це на відносини між Путіним та Голландією ?
Ні. Є взаєморозуміння, людські стосунки. Ми повинні залишатися твердими перед лицем подій і керувати Францією не в масштабі президентського мандату, а з баченням десяти або двадцяти років. Вибір друзів дуже важливий при визначенні шляху, яким ви хочете піти. Я думаю, що ця мета - це більша Європа, яка включає Росію. Про це мріяли де Голль і Міттеран. Вони бачили, що історія зближує наші дві країни. Щодня ми отримуємо листи поштою, поштою зі словами співчуття, підтримки, критики влади. Для мене це важливіше за деякі газетні статті. Ці послання - люди Франції.
Що б ви порадили Франсуа Оланду ?
У нинішній трагічній ситуації Франсуа Олланд поводиться як справжній президент. Справжній лідер нації. Він склав чіткий курс. Це не я, щоб давати йому поради, але ми повинні продовжувати в цьому напрямку, щоб об’єднати французів навколо ідеї нації. У важкі часи історії Франції генерал де Голль говорив про велич, треба сказати, що Франція залишається дуже великою державою. Сьогодні його потрібно відбудувати, оскільки він стикається з такими складними та загрозливими проблемами, як за часів генерала де Голля під час Другої світової війни.