Подвійне інтерв’ю Бідермана та Ліндемана про музику та спорт - WELT
Пол Бідерманн та Ліндеманн на фотосесії
Джерело: Рето Клар
Чемпіон світу з плавання Пол Бідерманн любить музику хард-року. Співак Rammstein Тілл Ліндеманн свого часу подряпав національну збірну НДР. У подвійному інтерв’ю вони розмовляють про гітарні рифи, провокаційні жести, тренерів, німецьке суспільство заздрості та нове відео Rammstein.
Перед змаганнями 23-річний Пол Бідерманн виставляє собі потрібний настрій, слухаючи музику Рамштейна. На його подив, чемпіон світу з плавання дізнався, що співак всесвітньо успішної рок-групи Тілл Ліндеманн (46 років) колись займався змагальним плаванням у НДР. На чемпіонаті Європи серед юнаків у 1978 році спеціаліст з далеких дистанцій з Емпор Росток фінішував сьомим. “Welt am Sonntag” попросив Бідермана та Ліндемана про незвичайне подвійне інтерв’ю у берлінському ресторані.
Двогодинна розмова переросла у довгий вечір. Ліндеманн розповів про своє життя спортсмена у Східній Німеччині, коли його плавальні окуляри були "товстими, як попільнички Мітропи", і його викинули із складу, оскільки він придбав "колективно-ворожі" наклейки у колег з Німеччини в командному автобусі і однієї ночі втік з тренувальних зборів було. Після травми закінчив кар’єру. Бідерманн розповів про важкі щоденні тренувальні рутини, а також про задоволення, яке йому доставляє плавання.
Коли легендарний співак Удо Лінденберг підійшов до столу, інакше настільки дисциплінованому Бідерманну було зрозуміло: він відпустить останній потяг назад до Галле/Заале, і його тренування, запланована на наступний день о сьомій годині ранку, перерветься; хоча йому довелося готуватися до матчу-реваншу з олімпійським чемпіоном Майклом Фелпсом на Кубку світу на цих вихідних у Берліні. Перед тим, як Бідерманн і Ліндеманн розлучилися, вони домовились поїхати на риболовлю разом.
СВІТ ОНЛАЙН: Пане Бідерманн, ви любите слухати металеву музику перед змаганнями. Плавайте повільніше з ударами у вухо?
Пол Бідерман: Я почав слухати Rammstein, коли мені було шість років. Це дає мені щось почути агресивну музику або крутий гітарний риф перед початком. Мене це мотивує. У мене є напарник по команді, я не називатиму імені, яке слухає музику з дудочки. Я завжди висміюю це, але це йому допомагає. Іноді він також чує Хельге Шнайдер.
До Ліндемана: Я все ще можу зрозуміти флейту каструлі, тому медитувати. Але Хельге Шнайдер? Це неможливо.
Чесна людина: Мені теж не вдасться. Проїзди Rammstein іноді проходять у мене в голові під час плавання. Якщо поруч з вами Майкл Фелпс і у вашому вусі “Feuer Frei!”, Ви можете запалити турбо на останній смузі.
WELT ONLINE: У пісні Rammstein сказано: Ті, хто знає біль, облагороджуються. Біль чи злість - це хороший драйв?
Чесна людина: Гнів мені допомагає. Мене стимулює, коли супротивники заздалегідь дратують мене, навіть якщо це лише дещо. Одного разу мене називали в ЕМ. Тоді італієць вголос сказав: "Його немає!" Я сів зовсім поруч з ним. Я кипів всередині, а потім справді розпочав гонку. Або на чемпіонаті світу 2007. Американці стояли перед стартовим списком плавців і викреслювали всіх на дистанції 200 метрів вільним стилем, які, на їхню думку, були непоганими - я був одним із них і за цим стояв. Це шаблон, який мені потрібен. Але у нас також є дівчата в тренувальній групі, які воліють слухати звичайне радіо.
Ліндеманн: Той, що має трубу, - хлопець, чи не так?
Чесна людина: Так. Забавно те, що чують мої колеги. Франці ван Альмік також був на Rammstein перед їхніми перегонами, наскільки мені відомо. Фелпс любить хіп-хоп. Я сидів поруч з ним у Римі і мені зовсім не подобалася його музика. Зовсім не агресивний.
СВІТ ОНЛАЙН: Які пісні ви чули на чемпіонаті світу в Римі до того, як ви завоювали титул?
Чесна людина: До 400 метрів це був Rammstein; Я вірю пісні "сонечко". Перед 200 метрами "Damage Inc." Metallica грав у живій версії з 1986 року. Я, як правило, віддаю перевагу записам туру перед студійними записами. Ви можете сказати, як іде аудиторія. До того ж співачка звучить реальніше, живіше.
Ліндеманн: Ви рідко чуєте це. Для мене живий компакт-диск більше схожий на перший погляд на жінку на наступний день.
СВІТ ОНЛАЙН: Це означає, що ви знову обертаєтесь?
Ліндеманн: Ні, тоді я прийму душ.
СВІТ ОНЛАЙН: Пане Ліндеманн, ви були конкурентним плавцем у НДР. Ви все ще відчуваєте запах хлорованої води сьогодні?
Ліндеманн: Готуючись до туру, я щодня пропливав свої 5х400 або 5х500 метрів, щоб схуднути і налагодити свій стан. Бути на сцені дві години щодня - цілком шматок. Насправді мені довелося б довше тренуватися, щоб імітувати концертну ситуацію. Але у мене також час від часу є перерва під час шоу, і я можу поїхати за лаштунки, щоб випити трохи вина ... О ні, звичайно, я там п’ю лише воду!
СВІТ ОНЛАЙН: Що сьогодні проходить у вас під головою під час плавання?
Ліндеманн: Під час тренувань я вже придумав декілька уривків з Рамштейна. Наприклад, «Вогонь і вода» - це пісня біля басейну.
СВІТ ОНЛАЙН: Художник і спортсмен повинні точно назвати все, що вони репетували на сцені та стартовий блок. Як це працює?
Чесна людина: Підготовка до навчання відіграє важливу роль. Якщо ви в психічній та фізичній формі і не дозволяєте собі впливати великих імен чи величезної натовпу, все зазвичай йде гладко.
Ліндеманн: Це саме те, що я не міг. Я завжди тремтів за три дні до змагань. Тоді мене все підкреслило: ця сувора фокус, нескінченно довгий час очікування, поки ви нарешті стали на стартовий блок, а потім полегшення, коли приходить сигнал старту. У той момент, коли я занурився у воду, я зрозумів, чи буде час хорошим чи ні. На відміну від цього, концертний вигляд - це дитяча гра.
СВІТ ОНЛАЙН: Пане Бідерманн, коли вам у Римі стало свідомо, що цього буде достатньо, щоб виграти золото на 200 метрів вільним стилем?
Чесна людина: Тільки через 150 метрів. На перших метрах я загалом дуже розслаблений, але після першого повороту стає важко. З часом у мене склалося відчуття, проходить гонка добре чи ні.
Ліндеманн: Вас не турбувало те, що великий фаворит Майкл Фелпс розпочав поруч із вами? Тоді я часто змагався з росіянином Володимиром Сальніковим. Він був таким дурним, суверенним мудаком і навіть більшим за мене. Хлопець просто стояв і дивився навколо. Мене повністю залякали.
Чесна людина: Річ із пухом допомагає. Треба проявити трохи сили.
Ліндеманн: З часу Марка Шпіца не було такої суперзірки, як Майкл Фелпс. І Пол намилив його. Імена мають значення, але з іншого боку, проти такого суверенного хлопця вам нічого не втратити.
Чесна людина: Тренер нас теж цього навчив: не бійтеся великих імен. Раніше він завжди штовхав мене проти швидшого - сьогодні він підбурює людей до мене.
WELT ONLINE: Запам’ятається провокаційна поза Фелпса в Римі: Навіть у басейні він поїхав після поразки без привітань.
Чесна людина: Я якось розумію реакцію - він не перемагав на цій трасі протягом п’яти років і є 14-разовим олімпійським чемпіоном. Згодом він привітав мене за лаштунками. І все-таки ми, мабуть, ніколи не станемо близькими друзями.
СВІТ ОНЛАЙН: Наскільки важливі пози на концертній сцені?
Ліндеманн: Там трапляється самохореографічна та інсценізована історія. Існує багато розрахунків. Спорт, навпаки, - це суто емоційна подія. Якщо ви там переможете, це ваша винагорода за всю вашу важку працю. Це порівняно з кулінарією. Ви стоїте на кухні цілий день, а ввечері все закінчено через дві хвилини.
СВІТ ОНЛАЙН: Що дав вам змагальний спорт за життя?
Ліндеманн: Очевидно самодисципліна. Мені за 40 і іноді я думаю: навіщо я це роблю собі? Власне, я міг товстіти і старіти в спокої. Але мені це не комфортно. Займаючись спортом, я відчуваю певну легкість, не тільки фізичну, але і психічну. Я просто почуваюся краще. Головна проблема - наполегливість. Тут вступає в дію самодисципліна. Важливо стискати зуби.
СВІТ ОНЛАЙН: Навряд чи будь-який інший вид спорту є таким інтенсивним, як плавання. Що змушує вас бути наполегливими, містере Бідерманн?
Чесна людина: Це звичайне повсякденне життя. Як інші ходять на роботу, я ходжу тренуватися. Я не мушу змушувати себе заходити у воду щодня. Навпаки: якщо я не займаюся спортом протягом трьох тижнів, мене хвилює.
СВІТ ОНЛАЙН: Перш за все, ви хвалите свою сім'ю як одне із джерел сили. Як ви почувались, коли ваша бабуся, яка подорожувала з вами, потрапила в поле зору громадськості під час чемпіонату світу, коли зірки взагалі хочуть захистити своє приватне життя?
Чесна людина: Я подарував їй поїздку до Риму на Різдво. Я був щасливий, що всі говорять про неї і що вона зараз відома людина.
Ліндеманн: На одному з моїх змагань у Лейпцигу бабуся сиділа на трибунах. У неї було велике серце і вона не могла нашкодити мусі. Я вийшов з басейну після моєї гонки, і мій тренер справді зібрав мене, бо я був недостатньо швидким. Раптом моя бабуся вийшла з трибун, витягнула хлопця за вухо і закричала: “Як ти розмовляєш з моїм онуком?” Я завжди любив її ідолопоклонство, але ця секунда назавжди застрягла у мене в голові. Тоді щось подібне ніхто не наважувався зробити. Тренера вважали непорушним авторитетом.
СВІТ ОНЛАЙН: Пане Бідерманн, у вас є тренер у колишнього плавця ззаду Франка Ембахера, який походить зі Східної Німеччини. Наскільки ви все ще отримуєте вигоду від структур НДР?
Чесна людина: Мені корисна хороша підготовка, не більше того. Як збірна команда, ми всі дуже добре зрослися. Я не бачу себе Оссі.
Ліндеманн: Але коли справа стосується жорсткості та дисципліни, чи не здається вам, що ваші тренери в Галле відрізняються від західнонімецьких тренерів?
Чесна людина: На заході багато використовують своїх тренерів на "Чуваку". Містер Ембахер хоче, щоб ми його просіяли. Це невеликі затримки. У планах тренувань тренер завжди говорить нам, чим він раніше плавав і наскільки ми кращі сьогодні.
СВІТ ОНЛАЙН: Як складаються ваші стосунки з Ембахером?
Чесна людина: Ми чудово ладнаємо, дуже веселимось один з одним, але можемо битися і між собою до межі, особливо перед змаганнями. Він завжди каже, що я стаю дивним, тоді я кажу, що ти стаєш дивним. Ми ледь не розлучилися на зборах перед Олімпійськими іграми 2008 року в Пекіні. Тоді нічого не працювало. Потім прийшов головний тренер в той час, Ор'ян Мадсен, ми сіли за стіл і поговорили між собою.
СВІТ ОНЛАЙН: Успіх у спортивному та музичному бізнесі іноді може призвести до поганих звинувачень. Як ви поводитесь із нібито наклепівкою?
Чесна людина: Зрозуміло, що питання стосуються допінгу. Я бачу тенденцію в Німеччині, коли кожен хороший результат спочатку ставиться під сумнів.
Ліндеманн: Ласкаво просимо до клубу! Деякі люди відверто шукають, чим використати когось, щоб засудити когось. З часом ви отримуєте товсту шкіру. Але все одно дуже погано.
СВІТ ОНЛАЙН: Ви коли-небудь відчували себе особисто пораненими?
Ліндеманн: Так. Особливо, коли, наприклад, мої діти запитують: "Це справді так?"
Чесна людина: У мене таке враження: футбол - це все, що в Німеччині, а потім приходить інший вид спорту, і є допінг. Термін допінг завжди тримається на вас. У пабі звертаються до мого тренера: «Скажи, чесний чоловік, він робить допінг». Потім він повинен пояснити, як я тренуюсь, і що я можу тренуватися більше або краще за інших. З такими звинуваченнями під сумнів ставляться не тільки я, а й мій тренер, моя олімпійська база, весь мій клуб. Це дуже погано. Я можу сказати лише: мене перевіряють більше трьох разів на місяць.
СВІТ ОНЛАЙН: Образа - це німецька спеціальність?
Ліндеманн: Я довгий час був у Південній Америці. Є такі люди, як Пол Фольксхельден. Якщо ви наважитесь сказати про них щось погане, вони вас заб'ють камінням. Приклад Марадони. Хлопець вибухнув, проститутки, кока, вся програма. Але він народний герой. Там вони кажуть: «Боже мій, у нього зараз не гарний настрій». Тут вони кидаються на нього і вбивають хлопця.
СВІТ ОНЛАЙН: Як ви бачите свою функцію зразка для наслідування для молодих людей?
Чесна людина: Я дуже хочу того, що я говорю і роблю, щоб люди захоплювалися плаванням. Батьки кажуть мені: «Наш син насправді хотів кинути, але зараз він продовжує, бо вважає, що ти такий чудовий». Лише в такі моменти я усвідомлюю, яку відповідальність я несу.
Ліндеманн: Мене ця тема не стосується. Той чи інший може вважати мене своєрідним кумиром. Для батьків я більше кошмар. Вони бояться, що їхні діти все кинуть і почнуть вивчати інструмент.
СВІТ ОНЛАЙН: Незважаючи на музичний успіх, мрія з’явилася, коли ви закінчили свою плавальну кар’єру?
Ліндеманн: Ні. Важкою частиною було повернення до звичного життя. Я впав у справжню нору. Відтепер моїм будинком була вже не спортивна школа, а нова будівля в Ростоку-Евершагені, гетто. Мені довелося створити собі ім’я за допомогою алкоголю та бійок. Що стосується дівчат, я приїхала зі скляного будинку. До цього навколо мене були лише прекрасні дами, які цікавилися плаванням. Раптом переді мною стояли дикі матрони і питали: «Як, ти не п’єш?» Коли я занадто соромився говорити з дівчиною, вони казали: «Ти гей?» Жінки-спортсменки якимось чином відрізняються. Чи все ще є така різниця між дівчатами, Пол?
Чесна людина: Безумовно, з точки зору дисципліни та розуміння зусиль, пов’язаних із змагальними видами спорту. Якщо партнер походить із виду спорту, можливі стосунки. Мені пощастило, моя дівчина грала у пляжний волейбол, і я з нею вже два роки.
СВІТ ОНЛАЙН: Ви не вибрали плавати, бо хотіли вразити дівчат?
Чесна людина: Ні, я насолоджувався цим і надавав своєму життю сенс. Це наповнює моє життя прямо зараз.
СВІТ ОНЛАЙН: Ви боїтеся життя після купання, нори, до якої звертається Тілл Ліндеманн?
Чесна людина: Мені зрозуміло, що я не можу заробляти на життя лише плаванням. З іншого боку, це теж стимул. Я хочу залишитися професійним плавцем до 2012 року; тоді я починаю навчання.
СВІТ ОНЛАЙН: Хотіли б помінятися з Тіллом Ліндеманном на день?
Чесна людина: Фу, я не знаю, як це бути на сцені перед тисячами людей.
Ліндеманн: Не гарно!
Чесна людина: Ні? Хоча люди підспівують кожному слову?
Ліндеманн: Я завжди боюся виспівувати себе. До того ж мені нема що сказати людям. Я бачу виставу Rammstein більше схожу на оперу: Ніхто між ними не базікає і не говорить: Тепер настає та частина, коли Парзіваль біжить униз. Щось говорять і все. Мене завжди турбує, коли музиканти намагаються розважити шанувальників.
Чесна людина: Ви не очікуєте ніякої реакції людей?
Ліндеманн: Ні. Зовсім не.
Чесна людина: Але ти щасливий, коли вона приходить?
Ліндеманн: Природно. Це найбільше, коли люди приєднуються до пісні “Ich Will” і всі руки піднімаються вгору. Але для мене справа не в керуванні аудиторією.
СВІТ ОНЛАЙН: Пане Бідерманн, ви одного разу сказали, що було б чудовою мрією з’явитися у відео Rammstein.
Чесна людина: Так, але не в поточному кліпі "Кицька".
ДОБРО ОНЛАЙН: Відео маскується порно і знаходиться в покажчику. У якій ролі ви бачите Пола Бідермана, пана Ліндемана?
Ліндеманн: Він був би ідеальним як бридка свиня. Я впевнений, ти міг це зробити добре, Поле.