Різниця між геєм та педофілом екс-капеланом Приллером в інтерв’ю в Бад-Тельці
Оновлено: 3/25/10 - 10:22 ранку
Бад-Тельц - Пітер Приллер знає католицьку церкву навиворіт. У 1995 році капелан на той момент вийшов геєм і перебуває у стосунках і був підірваний. Інтерв'ю.
Що зараз робить Католицька Церква неправильно?
Я бачу, що церква зараз хоче просвітитися, а також намагається проводити профілактику - Архієпископ Маркс про це вже кілька разів оголошував, - але вирішальний висновок не зроблений ні вгорі, ні внизу: система не ставиться під сумнів.
Пануюча сексуальна мораль. Безшлюбність - лише один із аспектів цього. Візьмемо тему про священиків: божевільно, що гільйотина падає, як тільки священик стоїть поруч з іншою людиною, незалежно від статі. І тоді кажуть, що ви будете знати правила, про що було домовлено. У світлі останніх подій це видається відверто цинічним.
Тому що правила не стосуються міністрів-педофілів?
Я згоден. Поки що вони були охоплені і їм не довелося звільнятися від церковної служби, оскільки вони - і це також цинічно - не мають стосунків. Вони повинні зізнатися, покаятися або бути засудженими. Але в будь-якому випадку вони залишаються частиною Церкви.
Вони були капеланом у Тельці майже три роки. Ви були завзятим служителем Церкви. Як ви ставитесь до цієї несправедливості?
Коли я замислююся над цим, я відчуваю, як усередині мене накопичується гнів. Однак моя історія була 15 років тому, і я вже на відстані від неї. Інакше я б точно зараз лютував. Сьогодні я також не хотів би працювати в Римській Церкві. Я впевнений, що є колеги, які зараз перебувають у тій самій ситуації, що і я в 1995 році.
Чи можете ви пояснити, що такий моральний орган, як Католицька Церква, захищає педофілів таким чином?
Це відбувається під плащем людства. З іншого боку, пастора-педофіла, який відбув покарання, може не водити через село як козла відпущення. Йому потрібна допомога, в тому числі від Церкви.
Ви керуючий директор гомосексуальної асоціації SchuTZ. Чи боїтесь ви того, що одкровення в Церкві вплинуть на соціальний статус геїв та лесбіянок?
Звичайно, не з розважливими людьми. Вони вміють диференціювати. Тому що, навіть якщо ми говоримо лише про напади на молодих чоловіків, також є жорстоке поводження з дівчатами. Отже, проблема не в питаннях сексуальної орієнтації. Але загалом я бачу ризик того, що щось приклеїться - наприклад, у крайніх правих кутах католицької церкви. Вони завжди намагалися відвести геїв у сторону. Протягом останніх років серед молоді знову зросли тенденції до антигеїв.
Але яке відношення це має до поточної дискусії? Тому відчувайте застереження?
Ні, особисто не я. Я не можу скаржитися на це в Бад-Тельці. Є щонайбільше деякі дуже приховані застереження.
Чи очікуєте ви, що Церква буде вчитися на історії та щось змінювати?
З цим запитанням слід трохи заглибитися у католицьку сексуальну етику. Існує аксіома, а не догма, що будь-яка сексуальність поза шлюбом є тяжким гріхом. І Рим цього дня не похитнувся. Наприклад, в інших церквах існує підхід, згідно з яким гріх у сексуальності - як і у всіх інших сферах життя - починається там, де порушується любов. Це принаймні спроба побудувати іншу сексуальну етику. Але обмежувати секс шлюбом і всім іншим - це гріх, це вже просто неправда, і це ніколи не було правдою раніше.
Ось чому ви вважаєте безшлюбність неправильним?
Так, якщо озирнутися в історію, вона фактично зберігалася лише 100 років, з 1850 по 1950 рік, у відповідь на Просвітництво. Інакше безшлюбність насправді ніколи не працювала. І в сьогоднішній ситуації я б сказав, що примусовий безшлюбність у зв'язку зі священством повинен бути скасований. Це також не є догмою і може бути відхилено Папою мазком пера. Католицька церква набагато складніше переживає такі питання, як жіноче священство.
Чому так?
Священикам заборонено навіть виступати на цю тему. Ви повинні чесно сказати, що інші церкви також мали проблеми з цим. Це вимагало тривалого переосмислення.
Що трапляється з римо-католицькими церквами, якщо вони не отримують правильних уроків?
Він і надалі втрачатиме своє соціальне значення. Моє покоління за великим рахунком вже не дуже церковне, покоління після цього ще менше. Натомість більше екстремальним людям надається більша вага, і церква ризикує скотитися до сектантства, принаймні в нашій області та в багатьох інших країнах Баварії.
Наприклад, там, де журналістів порівнюють з нацистами?
Так. Наприклад, хтось на кшталт єпископа Мюллера (з Регенсбурга, р. Ред.) Надзвичайно зарозумілий. Він навіть не замислюється над тим, чи варто йому взагалі думати про свою точку зору. Ця широко розповсюджена в церкві самоправедність продовжує шкодити мені донині, я повинен бути чесним.
Зараз у багатьох пасторів є стосунки. Вони тримають це в таємниці і не ображають вас. Чому ви не зробили цього ще тоді?
Ось так і вийшло. На початку другого курсу капелана в Тельці я закохався. Але тоді я не хотів кидати все і пробув у Вольфратсгаузені півроку до другого іспиту. Але потім ми вирішили разом: Так далі не триватиме.
А до цього часу ніхто нічого не помічав?
Ну, деякі молоді люди в парафії помітили, що капелан має стосунки з учителем Ганфштенглом, але вони вважали, що це було круто.
Коли ви вийшли, що сталося далі?
Насправді я не знав, куди йду. Я поспілкувався з кардиналом і запропонував другий ступінь як вихід для мене. Він цього не хотів, а потім взяв мене у відпустку. Мою зарплату зменшили, спочатку до 80 відсотків, що було ще можливо, потім до 60, тому стало дуже жорстко. І тоді я маю вирішити: щоб залишитися на службі Церкві, мені довелося б переїхати до будинку мого партнера.
Отже, весь ваш життєвий план перейшов Йордан?
Так, звичайно, абсолютно. На той час я вже контактував зі старою католицькою парафією в Мюнхені. Там не було вільних місць - принаймні, поблизу - і тому я прийшов до реабілітаційного центру Ізарвінкель. У старій Католицькій Церкві я досі працюю як священик із цивільною професією, так би мовити, як пастирський служитель.
Уявляєте, днями я читав, що Римо-католицька церква особливо приваблива для чоловіків із педофільськими нахилами?
Я не психолог. Про це я можу сказати лише одне, і це збігається з моїм особистим досвідом: Для деяких молодих людей, які відвідують семінарію, безумовно є також мотивація того, що їм більше не доводиться мати там справу зі своєю сексуальністю. Ви можете повністю уникнути теми, не зазнаючи жодного соціального тиску.
Тож існує повна відсутність відкритості?
Так, звичайно, для того, щоб щось змінити щодо цього, потрібно вільне обговорення теми сексуальності, а не норм, подібних до тих, які гомосексуальний священик повинен доводити протягом восьми років, що він може жити у безшлюбності. Ради бога, це робить прямо навпаки.
Пастор Х. був або є досить популярним у Бад-Тельці. Мовляв, він тут ні в чому не винен. Як ви оцінюєте той факт, що його так раптово відпиляв ординаріат?
Звичайно, пан Х. в першу чергу є злочинцем. Викривлення винуватця-жертви, як це чують деякі католицькі єпископи, я вважаю бездонним і цинічним. З іншого боку, тепер він також потребує захисту як особистість. Я був вражений тим, наскільки відкрито його колишній терапевт був для ЗМІ на вихідних. Вчинки пана Х. повинні бути покарані, також згідно із законом про службу, і ризик повторення повинен бути виключений. І це, мабуть, провал начальства в Мюнхені.
Аргумент, який часто чують у Тьольці про те, що справи були давно і що Х. відбув покарання, не виправдовує його роботи в Тьольці, так?
Ні, точно ні. Тож ні вчинки, ні спосіб використання Х. згодом не можуть бути виправдані.
Передача священика Х., котрий був переведений через педофілію, до Гархінга та Бад-Тельца, мені здається, ніби алкоголіка поклали в винний магазин. Як ти це бачиш?
Це порівняння, звичайно, не зовсім точне, але якось цілком підходить. Були масові помилки, але церква також прихилилася до них. Звичайно, містер Х. мав би десь почати все, але не з алкогольного магазину.
Чому, на вашу думку, вся проблема постає зараз, у 2010 році, у цій масовій формі? Чи настав час?
Це, мабуть, кілька причин. Певним чином, навіть якщо він цього не мав на увазі, єпископ Мікса має рацію, коли звинувачує в сексуальній революції. Я б змінив це: ми зобов’язані цій соціальній зміні, що люди сьогодні живуть вільніше і більше не приховують. Суть в тому, що справа може стати тільки кращою.
Інтерв’ю, проведене Йоахімом Брауном
ПРО ЛЮДИНУ: Навіть будучи вихованцем школи-інтернату в монастирі Шефтларн, де він пройшов свій Abitur в 1981 році після щасливих шкільних років без зловживань, син оператора санаторно-курортної клініки, який народився в Бад-Фейльнбаху в 1961 році, бавився кар'єрою священика. Під час навчання теології він провів два семестри в Римі. З сумнівів у безшлюбності він вирішив навчатися священику в 1990 році. Його освятили у Фрайзінгу в 1991 році.
Потім він був капеланом протягом трьох років у Тельці, потім півроку у Вольфратсгаузені, перш ніж прийшов до кардинала Фрідріха Веттера, що у нього є гомосексуальний партнер. Духовенство, яке користувалось особливою популярністю серед молоді, спочатку було відсторонено від влади, а потім відлучено від церкви. З тих пір він допомагає добровольчим пастором у створенні старої католицької громади, яка налічує близько 100 членів. Для "Зелених" Приллер сидить у міській раді міста Тельц.