Smaranda Vultur Журнал про життя та усну історію 22
Інтерв’ю зі Смарандою Вултур, доктором наук з Бухарестського університету, літературознавцем, фахівцем з усної історії.
На цю ж тему
Викладав порівняльну літературу, культурну антропологію та антропологію пам’яті в Західному університеті Тімішоари (1997 - 2015) та румунську мову та літературу в Парижі, Кракові та Пізі. Він створив і керував з 1998 року Групою усної історії та культурної антропології Фонду Третя Європа в Тімішоарі.
Коли хтось, хто пише усну історію, зневірився/зневірився - професійно кажучи?
Коли йому доводиться переписувати інтерв’ю, обробляти і керувати і без того багатим архівом, а потім зробити його доступним різним чином для зацікавленої громадськості, не звертаючи уваги на те, що сьогодні ми називаємо захистом персональних даних свідків (насамперед з етичних міркувань ) та їх право обмежувати такий доступ.
І коли він щасливий?
Коли він знаходить потрібних людей для співбесіди та тих, хто має талант слухати та запитувати, вони співчувають і готові зустрітися з іншими. Коли я кажу правильних людей, я маю на увазі адекватність між задокументованою темою та особою, яку знайшли для дачі показань, а також якості, необхідні для свідка в цілому: чесність, талант розповідати історії, бути уважним до того, хто його слухає та запитує тощо. . Це ті, кого я називаю справжніми "ресурсними людьми", тобто ті, хто знає багато про свій особистий життєвий досвід, свій та інші в їх оточенні (як правило, це заважає пам'ять), у своїй громаді, мають хороша пам’ять і культура усного спілкування, я б сказав. Деякі з них документують себе, не лише зрідка, на тему, яка вас цікавить, а й на інші теми, які їй заважають. Вони вже виконали власну роботу з пам’яттю, особливо у випадку травматичного життєвого досвіду, і готові зробити вас її частиною (що є привілеєм із великими емоційними витратами з обох сторін).
Але так само важливо, що ваша робота корисна, як, до речі, і для будь-якої іншої галузі. З моєї точки зору, використання багаторазове і відрізняється залежно від того, хто використовує усне інтерв’ю з історії, від того, хто читає чи слухає його з цікавості чи задоволення, до того, хто документує чи досліджує більш-менш далеке минуле.
Вигода частково забезпечується з самого початку. Це належить інтерв’юеру (надає йому доступ до інформації, якої він не мав, можливо, змінює його стереотипний спосіб бачити деякі речі, сенсибілізує його до культурних відмінностей), але також і оповідачу, наскільки оповідач має катартична, терапевтична роль, особливо у випадку травматичного життєвого досвіду. Коли надходить суспільне благо (а я з досвіду знаю, що свідчення вже орієнтовані від вихідної точки до третього одержувача, того, хто буде слухати чи читати свідчення і, в свою чергу, стане передавачем пам'яті), документ усної історії може бути корисно продовжити і відкрити дослідження для інших горизонтів, крім початкових. Це може бути дуже корисним для лінгвістів, фахівців у галузі комунікацій, соціальних наук, істориків, антропологів, педагогів, письменників.
Ви відчуваєте особливе задоволення, коли хтось із сім’ї цікавиться свідченнями зниклого родича, хоче щось знати про минуле і неявно нитки його сімейної ідентичності або просто хоче послухати його голос, «оживити» його через це. Подібним чином, коли хтось, хто читає книги, в яких були опубліковані інтерв’ю, зустрічає своїх знайомих, він хоче додати власні свідчення або розповісти про себе. Пам'ять стимулює і генерує пам'ять інших, і її передавальні мережі сьогодні дуже численні, її поле розширюється, як кола на поверхні води. Це важкий процес, як припускає Пол Рікер, на горизонталі "минулого, яке стає сьогоденням, або сьогодення, яке передбачає майбутнє".
Що ви сподіваєтесь робити в цій галузі, коли почнете працювати та розуміти усну історію?
Для мене надзвичайною необхідністю було знати травматичну сторону комуністичного минулого, про яку я мав лише дуже туманну інформацію, через прямих свідків, які могли б у похилому віці давати свідчення в перше десятиліття переходу. Що після тривалого нав’язаного мовчання я повинен підкреслити, після фальсифікованої чи маніпульованої історії та не маючи на той час доступу до документів, які могли б дати знання з інших джерел цього минулого. Я почав у 1991 році з депортації до Барагана та з розповідей тих, хто через це постраждав.
Це знання мало сенс для мене в довгостроковій перспективі, якщо воно ділилося з іншими і призвело до більш широкого розуміння цього забороненого минулого, надзвичайно болючого для тих, хто ним жив, забув його чи свідомо приховував. Я просто хотів врятувати те, що можна було врятувати за допомогою усної історії, і відкрити жертвам шлях до власної історії, зробивши необхідний крок, щоб отримати визнання та отримати мінімум справедливості. Тоді я не усвідомлював масштабів наслідків цього першого кроку у вивченні комуністичної пам’яті, і не мав жодного уявлення про те, наскільки румунське суспільство було готове це прийняти.
Лише під час мого викладання в Румунії в Паризькому університеті IV Сорбони (1992–1995), і коли я навчався в історичній та культурній антропології (з 1994 року я проходив докторську практику в EHESS), я краще розумів, що створення архіву, усна історія, особливо у формі життєвої історії, яка була обрана мною, може бути захоплюючим дослідницьким проектом, від якого я досі не відмовлявся.
На що ви зараз сподіваєтесь - про усну історію?
Тим часом знайти його правильне і належне місце серед інших доступних документальних джерел та інших меморіальних практик, які дозволяють нам детально вивчити недалеке минуле, щоб досягти більш всебічного та ретельного розуміння його, більш тонкого та різноманітного. Це може допомогти нам побачити, як працює реконструкція минулого, його представлення, залежно від контексту та обставин, в яких воно викликане, для встановлення зв’язків між історією та пам’яттю, між людиною та суспільством. Сподіваюся, це допоможе нам відновити право людини, травмованої історією, пояснювати і розуміти, що з ним сталося, навіть тоді, коли те, що сталося, знаходиться на межі незрозумілого чи абсурдного. Усні життєві історії - це, як правило, можливості зробити такі аналізи для людини, яка зазнає шкоди, заподіяної іншою людиною, із соціальними та індивідуальними наслідками, які переважають інші катастрофи, як уже було сказано. Через них інформація надходить готова «упакована» у почуття, які запрошують нас їх розшифрувати. Не лише через сказане, а й через те, що не сказано.
І від яких ілюзій/надій ти покинув тим часом?
Для дуже важливого в очах більшості - досягнення істини. Доступ до нього ніколи не є прямим, він передбачає низку посередницьких та підтверджень між джерелами, а також між особистими істинами та тими, що нав'язуються загальною думкою або колективною пам'яттю, часто редукуючими та оманливими. Пам'ять може бути опортуністичною, різнобічною, іноді маніпулятивною, але якщо ми розглядаємо її не як багаж, який передаємо з рук в руки, а як процес, вписаний у тривалість і в сучасність, в якій він використовує свої сильні та слабкі сторони, це це навчальна тема з величезним потенціалом для пізнання людини, її часу і навіть для самопізнання. Я не протиставляю це історіографічному дискурсу і не вважаю його джерелом чистої істини з причин, які заслуговують більш детального викладу.
Навіть не думаю, що ми можемо повчитися з минулого. Деякі вчаться і хочуть вчитися на цьому, більшість - ні.
Щоб професійно займатися усною історією, потрібні майстри?
Як і будь-яка робота, ти вчишся їй особливо, коли робиш це і набуваєш досвіду. Ви також дізнаєтесь про це шляхом навчання під керівництвом інших. Ретроспективно я усвідомлюю, скільки в цьому плані означали "мої господарі".
Мені пощастило, що незадовго до від'їзду Санди Голопенії до США (1980), де сьогодні вона є почесним професором Університету Брауна в Провіденсі, я супроводжував її на полі в Марамуреш, в Бребі. Вперше я брав участь в опитуванні усної історії у все ще традиційній спільноті, проведеному абсолютно неординарним лінгвістом та етнологом, у місці, яке також було винятковим у ті часи. Санда отримала освіту в рамках розслідувань, проведених її батьком Антоном Голопенією та матір'ю Штефанією Крістеску разом із командами Монографічної школи Густі. Її наставником був, серед інших, Міхай Поп, який також був викладачем "фольклору", як його тоді називали, на факультеті румунської мови та літератури в Бухаресті (1970 - 1972), і його динамічне бачення традицій, гнучкість зовнішній вигляд і ретельний і ретельний аналіз місцевості були речами, які дуже вплинули на тих, хто слідував за ним. Пізніше Міхай Поп зв’язав мене з Росташем Золтаном, який проводив усну історію в Бухаресті ще з комуністичного періоду, беручи інтерв’ю у членів команд Густі, які жили на той час, та інших інтелектуалів бухарестської еліти.
Я дізнався від Санди Голопенії, як вибирати свої предмети, як підходити до поля та співрозмовників, як слухати, особливо. Пізніше я корисно прочитав, що він писав про типологію свідків, про історію розмов та поняття інтермеморі. Іншими словами, я зрозумів, що вам потрібно проаналізувати та інтерпретувати поле, практикуючи те, "туди-сюди між спостереженням, участю та письмом", яке антропологи говорять про культурний світ та відстань від нього погляд (Мондер Кілані, Ів Вінкін, наприклад).
А що ще потрібно? Що є в обов’язковому «рюкзаку» того, хто займається цим видом діяльності?
Терпіння, інтуїція, емпатія, вміння спілкуватися, повага до відмінностей, хороша підготовка до місця та співбесіда, міцна теоретична підтримка, довгострокові зобов’язання, відповідальність та моральний сенс. Думаю, важливо зберегти свою впевненість у тому, що варто присвятити частину свого життя, допомагаючи дійти до інших слова тих, хто не має публічного підтвердження, тих, хто творить історію, не згадуючись нею, крім числового.
Історія останніх румунських десятиліть - будь то диктатура чи демократія (досить оригінальна демократія) - дуже нерівна. З багатьма драмами, з багатьма стражданнями. Як/яким чином цей тип історії - і пам’ять, яка з цього походить - форма спадщини?
Архів - це вже форма патримонізації та інституціоналізації пам’яті. Але надсилання інтерв’ю в архів - це також перша форма «переслідування». Питання в тому, як ми можемо перетворити його на документ із усіма необхідними анотаціями для цього процесу, з усіма запобіжними заходами, щоб не спотворювати його значення або не зводити до інформаційного аркуша, зберігаючи щось із своєї початкової динаміки? Голоси свідків здаються мені важливими в цьому сенсі, справжніми відбитками переданих емоцій та смислів. Повторне прослуховування необхідне для пропозицій, які вони дають щодо інтерпретації та доступу до індивідуальності співрозмовників та занурення в живе ядро меморіального дискурсу, найчастіше плюровічного, звивистого, нерішучого, відкритого для іншого.
Сьогодні спостерігається тенденція до патрімонізації такої пам’яті, зосередженої в голосі людей, у їхніх розповідях, що втілює страждання чи радість життя, адже життя також, як ви кажете, міцне і непередбачуване. А баланс, складений життєвою історією навіть тим, хто її прожив, є джерелом знань. Не лише факти, події, дії та стосунки людини із собою та оточуючими, але також емоції, думки, переконання, уявлення, які він має, і, очевидно, деякі люди свого часу про минуле, життя, історію і пам’яті.
У нас є архіви усної історії з 1990 - 2000 років, наприклад, в Університеті Бабеша-Болая в Клуж-Напоці (група, сформована професором Дору Радосавом та навколо нього), інтегровані в цифровій формі в БЦУ Клуж, ми маємо архів усної історії в Музеї та меморіалі жертв комунізму в Сіґеті та Громадянській академії, ініційований Ана Бландіаною та Ромулом Русаном за підтримки молодих дослідників, таких як Йоана Бока. Я вже згадував Росташа Золтана з групою молодих людей, які працювали та друкували з ним.
Я також обрав архівом усної історії, створений між 1998 - 2008 рр. У Фонді "Третя Європа", а потім у Міждисциплінарному центрі регіональних досліджень Західного університету (1998 - 2017 рр.) Групою усної історії та культурної антропології, створеною в 1998 р. який я сформував, координував і з яким здійснив незліченну кількість дослідницьких та публікаційних проектів), а також власний архів усної історії, щоб знайти притулок у Центральній університетській бібліотеці "Євген Тодоран" у Тімішоарі. Це крок до патрімонізації. Не лише інтерв’ю та усні розповіді, але й фотографії чи інші меморіали, подані свідками або їхніми сім’ями.
Це спадщина, яку Схід (включаючи, звичайно, Румунію) може «продати», він може передати Заходу?
Лапки вказують на те, що ви насправді не думаєте про комерційну цінність такої спадщини, в центрі якої є людина, яка несе та передає пам’ять, а скоріше про торгівлю совістю, відкритою одне для одного, здатну досліджувати горизонт. життя та розуміння інших. "Торгівля" думками та питаннями, які зустрічаються, позбавлені упереджень, ідеологічних або партійних кліше, у ширшій сфері.
Захід отримує це? Захід потребує такої спадщини?
Я так гадаю. Серед тих, хто досліджував наш архів усної історії - і ми часто виступали в ролі керівника при зустрічі з ними - більшість із них - це студенти, аспіранти чи дослідники, які, як ви кажете, приїжджають із Заходу або румуни, які навчались за кордоном, де звернення до усна історія для документування події чи дослідження спільноти (включаючи пам’ять) - загальний факт. Я сам працював у дослідницьких проектах, ініційованих західними дослідниками зі східних питань, наприклад, під керівництвом Гейл Клігман та Кетрін Вердері щодо колективізації та приватної власності, в яких я використовував, як і інші румунські чи іноземні колеги в проекті., інтерв’ю з усною історією як джерело інформації, поряд з іншими меморіальними джерелами. Я дізнався від двох американських дослідників, що мають багаторічний досвід роботи в Румунії, починаючи з комуністичного періоду, як працювати в команді та як для антропологічного розуміння необхідно протистояти різним джерелам та меморіальним промовам, від свідчень до фольклору, від юридичного документа до візуального образу.
Але ми? Навіщо нам така спадщина?
Нам, як людям, потрібен він, щоб він дивився на нас з боку інших, я маю на увазі інших різних поколінь, етнічних, релігійних, культурних тощо, а також інших, які жили інакше, ніж ми, з іншими уявленнями та уявленнями про них і їхній світ, з іншим життєвим досвідом, який не був безпосередньо доступний для нас. Це вправа з винятковим терапевтичним та педагогічним потенціалом. Це залежить від того, наскільки чесно ми це практикуємо. Не завжди ця історія нам подобається найбільше - з переможними та успішними людьми, як то кажуть. Це часто болісні, сумні історії, які розслідують людські страждання та слабкість, насильство та знищення ближнього. Це спуск у незручні райони, звідки ви повертаєтесь посиленими, якщо знаєте, як відкрити значення, які вам передаються. Люди схильні перетворювати історію своїх травм на історії виживання. Ми часто можемо знайти в них вказівку на те, як повага до цінностей, які допомагають нам жити вільно і з надією, може врятувати життя.
Коли я брав участь у розробці Звіту про аналіз комуністичної диктатури, у групі, очолюваній Володимиром Тисманеану, я міг переконатися, наскільки корисними є архіви усної історії.
Чи правильно пройшла наша недавня пам’ять в установах? Майбутнє, все більше і більше технологій, ви думаєте (можете) зробити добре?
Якщо ви маєте на увазі школу, так. Не через підручники історії, а тому, що усна історія ведеться в інституціоналізованих умовах. Я кілька разів працював із відданими професорами, здатними мобілізувати своїх колег, учнів чи студентів, у таких проектах, як Симона Хохмут у Тімішоарі чи викладач доктор Аліна Сатмарі, географ із Західного університету - Тімішоара. Я дізнався від неї та її команди, що нові технології, про які ви питаєте, дозволяють нам піти набагато далі. Вони склали інтерактивну карту місць, пов’язаних із пам’яттю революції reMind Mapping ’89, використовуючи відеоінтерв’ю, оцифровані та відредаговані студентами для мобільного додатку. Вони представили його у зв'язку з виставкою (Від революції до революцій) групи художників з Тимішоари (Рене Ренар, Кіпріан Чирілеану, Аура Баланеску, Ніколае Вельчов, Лівія Матейаш, 13m10j), які також використовували найсучасніші технології для розкрити нескінченний потенціал відношення пам’яті до художньо-творчого акту.
Що ви вважаєте справою свого життя?
Відповідаючи на запитання, я прийшов до попереднього висновку, що це, головним чином, тренування та самопідготовка. Мені вдалося забруднити інших своїм захопленням недалеким минулим та усною історією.
Діалог, проведений Крістіаном Петрешконіу
Щасливий збіг обставин випускає поточний номер журналу 22 із друкарні на день народження пані Смаранди Вултур. З Днем народження!
На початку частина групи "Третя Європа":
Роксана Петрашку, Антонія Комлоші, Міхай Крізніч,
Адріан Оніка, Адріана Росіору, Адела Лунгу, Алін Вакару.