Тре; веганські, крім d; нер; загальмувати r; глобальне потепління
Inkoo Kang - Переклад Янна Чемпіона - 12 жовтня 2019 року о 9:53 ранку
Для письменника Джонатана Сафрана Фоера майбутнє планети розігрується на нашій тарілці. Діалог між колишнім вегетаріанцем та квазівеганом.
Час читання: 13 хв
"Я не скептичний до клімату, - зізнається письменник Джонатан Сафран Фоер на початку своєї нової книги, але не можна заперечувати, що я поводжусь так, ніби я". Те саме, ймовірно, буде справедливим і для вас, принаймні згідно з критеріями, висунутими Фоером у "Ми - погода", маніфест щодо скорочення споживання м'яса, нещодавно опублікований у США [французька версія з'явиться 17 жовтня, опублікована від l'Olivier, під назвою Майбутнє планети починається на нашій тарілці, ndt].
Враховуючи величезну роль, яку худоба відіграє у глобальних викидах парникових газів (оцінки коливаються від 14,5% до 51%, остання цифра, включаючи роль виробництва м'яса в вирубці лісів), утримання від споживання продуктів тваринного походження було б, на думку Фоера, одним із основні заходи, які люди можуть вжити, щоб уповільнити глобальне потепління, а також менше їздити, менше літати і мати менше дітей. "Або ми повинні попрощатися з деякими своїми харчовими звичками, або ми повинні попрощатися з планетою", - пише він. Це так просто і сумно ».
Наші звички або планета, складний вибір?
Проте ідея масового веганства є настільки малоймовірною, наскільки нагальною. Можливо, саме тому Фоер, автор романів «Все освітлено, надзвичайно голосно і неймовірно близько», а також пропаганди «Чи слід їсти тварин?», Проводить більше часу, думаючи про те, як ми «знаємо, не вірячи» паралізує нашу реакцію на кліматичні зміни лише захищати свою основну пропозицію, яка полягає в тому, щоб обійтися без продуктів тваринного походження (включаючи молоко та яйця) принаймні до обіду.
У "Ми погода" Фоер переконливо викриває перед читачами неминучість більш стійких практик споживання - або, як він висловлюється в одному зі своїх численних елегантних неоафоризмів, "майбутнє розведення та годівлі має виглядати як його минуле". Мабуть, найголовніше, він відновлює роль і відповідальність особистого вибору в дебатах щодо зміни клімату, визнаючи при цьому труднощі слідувати власним порадам (у книзі є принаймні один анекдот про бургери, які він їв під час останнього рекламного туру).
Веганські розмови
20 вересня, у перший день світового кліматичного страйку (і безпосередньо перед тим, як вирушити на кліматичний марш в Остіні, штат Техас), Джонатан Сафран Фоер говорив із Slate.com про необхідність трансформувати наші традиції для створення нової кулінарної культури в реакція на зміну клімату, відповідальність їстівців м’яса на пожежах в Амазонці та те, як влада може заохочувати більш стійку поведінку в їжі. Розмова відредагована та скорочена.
Інку Кан: Як ви придумали саме цю формулювання "до обіду немає продуктів тваринного походження"?
Джонатан Сафран Фоер: Ну, наука - принаймні найсучасніший аналіз взаємозв'язку між їжею та кліматом, який був опублікований минулого року в журналі Nature та аналізував різні системи харчування у всьому світі - дійшов висновку, що хоча люди, які живуть у Світ, де існує недоїдання, міг би дозволити собі їсти більше м’яса та молочних продуктів, ті, хто мешкає у США та Великобританії (а отже, і, очевидно, в Європі), повинні споживати на 90% менше м’яса та 60% менше молочних продуктів.
Немає нічого суперечливого у тому, щоб сказати, що нам потрібно їсти менше тварин, щоб врятувати планету. Про це говорить ООН, про це говорить МГЕЗК [Міжурядова комісія з питань зміни клімату]. Я був би здивований, якби ви знайшли кліматолога, який цього не говорить.
Отже, ось вам, ось що говорить наука. Тепер питання: "що ми з цим робимо?" Ми починаємо скромніше, сподіваючись досягти цієї мети на 90% менше м’яса? І перш за все, як ти робиш, коли ти звичайна людина, а не калькулятор, який харчується?
Для початку я не хочу вести маленький блокнот, куди я записував би все, що з’їдаю, щоб робити математику в кінці дня чи тижня. Тож я спробував знайти практичний спосіб підійти до цих цифр, незважаючи на те, що це здається мені досяжним. Бо якщо це неможливо, навіть не намагайтеся спробувати.
Отже, ви перестали вживати будь-які тваринні продукти до обіду?
Ось. Треба визнати, що я не починав, поки не закінчив писати цю книгу. Тож минуло лише дев’ять місяців.
Дозвольте запитати вас, що ви їли вчора вранці та опівдні вдень?
Я їв макарони. Пенне-маринара, з часником та цибулею, подається із зеленим салатом. На сніданок, думаю, нічого не взяв. Я майже ніколи не снідаю. А може, я з’їв банан.
Сніданок - це та частина, яка мені здається найскладнішою там, бо коли я думаю про традиційний американський сніданок, майже всі елементи виготовляються або їдять із тваринами: яйця, крупи, млинці ...
Чи могли б ви сказати, що це правда у вашому особистому випадку?
Так. Щоранку я беру три яйця і скибочку бекону.
Ну, це регулярність! Ви їсте абсолютно те саме щоранку?
Так. Я люблю яйця.
Я пропоную їсти веганське вранці та опівдні, але це може бути зовсім не найкращим рішенням для вас. І якщо існують інші способи досягти бажаного результату, поки ми туди дійдемо, це чудово.
Мій спосіб робити щось не кращий за чужий. Просто потрібно, щоб ми всі йшли в одному напрямку. Тому для вас це може бути скоріше "добре, ми робимо це на сніданок".
Це підводить мене до більш масштабного, культурного питання. П'ятнадцять років я був суворо вегетаріанцем, і приблизно п’ять років тому я знову почав їсти м’ясо. Одне з абсолютно несподіваних речей, що трапилось зі мною, коли я знову почав їсти м’ясо, було те, що я відчував, що вступаю в абсолютно новий вид культури.
Я зміг по-іншому зв’язатися з корейською культурою, в якій я виріс і від якої, на мій погляд, мені довелося частково відмовитись, не маючи можливості поділитися сімейним ритуалом вечері. Я виявив, що у світі гастрономії є всі ці способи вираження творчості, на які я ніколи не звертав уваги. Тому що мені насправді не було цікаво знати, що таке качиний конфи.
Цей досвід справді показав мені, як сильно повинна змінитися культура, якщо набирають обертів рослинні дієти, вегетаріанство чи щось інше. Нам потрібні інші типи культурних конотацій.
я цілком погоджуюся.
Будучи актором культури, що, на вашу думку, слід змінити на культурному рівні, щоб зменшення споживання продуктів тваринного походження займало все більше місце в дискусіях щодо глобального потепління?
Дозвольте щось запитати. Корейські страви, про які ви говорите, були переважно вечерями, так? Я маю на увазі, ви не їли з ними яєць бекону на сніданок, правда? Це не типовий корейський сніданок. Це те, що спонукає мене сказати, що більшість людей можуть зберігати будь-яку культуру харчування, яку хочуть. Для більшості кухарів, ресторанів чи сімей вечеря є найважливішим прийомом їжі. Тому я думаю, що це те, що ми можемо зберегти і навіть надзвичайно важливо тримати.
Я більше не їжу м'яса, і я не відчував жодної культурної нестачі, але, можливо, це тому, що кулінарна культура на мене вплинула менше, ніж ви. З іншого боку, я, можливо, бачу літак трохи так само, як ви бачите їжу. Я люблю відвідувати інші куточки світу. Я люблю розширювати свій досвід та свій світогляд ... і це не просто заради забави - я відчуваю, що це етична річ. Мені справді довелося багато про це думати, думати про втрату, яка означала для мене. І це навіть не насправді втрата, оскільки тут ми говоримо про помірність.
Але чи не існують інші способи сказати, що нам потрібна дієта на рослинній основі, а не цей заклик до утримання?
Так, повністю! Під час написання цієї книги я зв’язався з багатьма кухарями, і як не дивно - зрештою чи ні - кухарі є найбільш захопленими прихильниками цієї ідеї. Лондонець Х'ю Фірнлі-Віттінгсталл, який відверто написав книгу про м'ясо, є великим прихильником зменшення споживання м'яса. Так само Йотам Оттоленгі нещодавно опублікував невелике відео про мою книгу, і цікаво подивитися, що він про це має сказати [у відео, Оттоленгі каже, що хоче «надати ще більше смаку» своїм овочам, примітка редактора].
Самін Носрат, якому ми завдячуємо солі, жиру, кислоті, теплу, описує це як “веганське лише при денному світлі”. Я її трохи знаю. Я ніколи на землі не зустрічав когось, хто так захоплюється їжею та кулінарною культурою, як вона. Я вважаю неймовірно обнадійливим і дуже мужнім з її боку, що хтось, як вона, бере участь у цьому роздумі, і особливо, що вона заходить так далеко. Справа не в тому, що вона багато про це говорила, але те, що, за її словами, було таким: «Це справді важко. Не знаю, чи зможу це зробити. Я сумніваюся, що справді досягну там повністю. І я не хочу цього робити, але це потрібно зробити. В іншому випадку нам доведеться визнати, що ми здаємося ".
[Щодо його веганства “вдень”, точна лінія Саміна Носрата звучала так: „Я справді не хочу, але я відчуваю, що це те, що я повинен робити, що мені потрібно робити, не обов’язково дратуючи інших, щоб наслідувати мене, але хоча б для прикладу ”, примітка редактора.]
Нам потрібно їсти менше м’яса. Іншого рішення немає, якщо ми не вирішимо повністю відмовитись від проблеми глобального потепління.
Значна частина цієї книги присвячена вашій власній сімейній історії стосовно Голокосту. Отже, ви батько, який надзвичайно обізнаний про свою культурну спадщину. Чи доводилося вам колись вибирати між відмовою від вживання м’яса та передачею своїх культурних цінностей?
М’ясо не є культурною цінністю. Я не думаю, що сама їжа лежить в основі цієї культури. Звичайно, є деякі особливо знакові страви чи ароматизатори, але я думаю, що більшу частину часу їх можна замінити або домовитись про них.
Моя бабуся, наприклад, щойно приготувала вегетаріанський суп з кульки мацо. Раніше, звичайно, вона завжди готувала його з курячим бульйоном, але з тих пір вона навчилася обійтися без цього. Це образа єврейської культури? Чи будуть мої діти відчувати себе менш єврейськими, тому що вони їдять дещо модифіковану версію традиційної страви? Ні.
Ще раз, я не хочу недооцінювати виклики, які це створює, або навіть те, як їжа, а не лише культура, пронизує наші спогади. Коли я бачу курку, це часто нагадує мені мою бабусю, бо коли я була маленькою, вона завжди робила нам курку, коли ми приходили до неї додому. Коли я бачу лосося, я згадую свою маму, яка готувала нам копчені бублики з лососем на певні свята.
Це справді дуже радісні спогади, які я не можу ігнорувати і які мені важко придушити з власних звичок. Я все ще вважаю деякі страви неймовірно смачними, і я думаю, що є способи зберегти багато традицій - змінюючи їх так само, як все, що робить єврейство, збереглося і вижило завдяки зміні.
Ми більше не живемо у Східній Європі. Ми не одягаємо того самого одягу, як раніше. Бог знає, що ми більше не жертвуємо тваринами. Багато єврейських законів не застосовуються в сучасній американській культурі. Зараз є жінки-рабини, коли протягом тисячоліть це була чоловіча функція. Є євреї-геї, які одружуються - велика зміна, зроблена у відповідь на те, як ми хочемо, щоб світ рухався. Ми можемо взяти все, що важливо і те, що ми любимо в наших традиціях, щоб зберегти їх і зробити такими, якими вони повинні бути в сучасному світі.
Чим ви замінюєте баранину на блюді Пасхального Седера?
Чесно кажучи, я не роблю плато Седер. З іншого боку, це роблять моя мама і брат, і якщо я не помиляюся, вони замість цього кладуть буряк або щось інше, але це не має значення. Вони символи, ти розумієш? І важливість символу - це історія, яку він розповідає.
Існує як спокуса, так і небезпека недооцінити, наскільки це може бути важко. Але є також небезпека перебільшувати цю складність, особливо в нинішньому контексті, порівняно з тим, з чим ми стикаємось. Що складніше між тим, що не їсте м’ясо на обід і переїжджати до іншого міста? Або між тим, що не їсте м’ясо, і щороку доводиться терпіти такі бурі, яких ми не бачили 500 років? Або хвилі тепла, такі як та, яка вбила 70 000 людей у Європі? Не буде майбутнього, якщо ми нічого не змінимо.
На мій погляд, пожежі, які зараз відбуваються в Амазонці, є найяскравішим прикладом кліматичної катастрофи через нашу залежність від м’яса. І все-таки цей аспект ніколи не згадується, або так ніколи безпосередньо. Якою була ваша реакція на пожежі в Амазонці?
Так, 91% вирубки лісів в Амазонці є результатом тваринництва. В іншому світі це вже 80%, а в Амазонці - 91%. Мета - створити пасовища для худоби або поля посівів для корму худобі.
Нерозумно уявляти глобальний бойкот яловичини, але якби це було можливо, Амазонку врятували б назавжди. Було б непогано, закінчено, більше проблем.
Ми сказали багато поганого про Болсонаро [президент Бразилії, зауважте], і він цілком цього заслуговує, але ми швидко забуваємо, що все це робиться для нас. Це робиться тому, що ми просили про це, і ми за це платимо, що ми схвалюємо це на наші гроші. Це одна з найбільш чітких причинно-наслідкових зв’язків, щоб побачити, як наша дієта руйнує навколишнє середовище.
Для боротьби з цією руйнівною економікою не існує зброї, потужнішої за гаманець. Коли я писав «Чи варто їсти тварин?», Я зустрів стільки фермерів, які сказали мені: «Я роблю те, що просять люди. Я не вирощую те, що хотів би, щоб вони їли, я даю їм те, що вони хочуть їсти ". А підприємства продають те, що люди хочуть придбати.
Нам потрібна допомога влади для регулювання агропродовольчого сектору. Вони також повинні допомогти нам зробити вибір, який поважає довкілля. Але ми теж повинні допомогти владі. Нам потрібно створити доброчесне коло нормативних актів, які заохочують кращу поведінку та кращу поведінку, що заохочують норми.
Які в ідеальному світі могли б інші способи влади допомогти споживачам зробити вибір на користь більш рослинного раціону?
Я думаю, що найкраще, що ми можемо зробити, це просто вимагати, щоб ціна м’яса відображала, що воно насправді коштує. У США ціна на м’ясо дуже залежить від величезних субсидій, що надаються агропромисловому сектору, особливо на кукурудзу та зернові, а також від відсутності екологічних норм. Кілька досліджень намагалися підрахувати, скільки коштуватиме яловичий фарш без усіх цих допоміжних засобів. Побачив усе, але він коливався від 18 до майже 100 доларів.
Ого!
Тож напевно цього ніколи не станеться.
Але ми могли б щонайменше виправити ситуацію та переосмислити правила, щоб м’ясо не входило до найдешевших продуктів, а навпаки стало щось на кшталт «плюсу». Історично склалося, що м’ясо завжди мало більше плюсів чи навіть розкішних продуктів, ніж основна їжа. Він не займав більшу частину тарілки, а складався з овочів, зерен, рису або квасолі. М’ясо було більше гарніром, чимось особливим, і в п’ятницю чи суботу ввечері у нас була особлива м’ясна їжа. Тож було б чудово, якби ціна на м’ясо могла хоч трохи наблизитись до того, що воно насправді коштує.