У наших суспільствах спостерігається більш серйозна стигматизація ожиріння »
Вітальня Жоржа Вігарелло викладена старовинними книгами. Книги про тіло, про красу, про силует: об’єкти дослідження директора з досліджень в Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales, колишнього вчителя спорту.
Ельза Феррейра
Вітальня Жоржа Вігарелло викладена старовинними книгами. Книги про тіло, про красу, про силует: об’єкти вивчення керівника досліджень у Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales, колишнього вчителя спорту. За десять років він написав десяток книг на цю тему.
Тож не дивно, що його книга "La Métamorphose du gras" (ред. Сейл, березень 2010 р.) Наповнена посиланнями, кожна з яких є більш захоплюючою, ніж наступна. Протягом приблизно 300 сторінок, що відслідковують історію ожиріння, ми, серед іншого, дізнаємось, що Монтень захоплювався дієтами, щоб "краще уникати зневаженого образу: бога вина та його кривих", і що Руссо хвилювався, 1760, про "задушення міст, обмеження одягу та осілість".
Серед Boule de Suif та інших відомих діячів літератури Вігарелло дає голос видатним незнайомим людям, які довіряють своїй вгодованості та збентеженню, яке це викликає - і божевільним дієтам, яким вони балуються.
Від середньовічного ненажера до повного мученика, дослідник озирається на багатовікову ганебну ганьбу. Інтерв’ю.
Rue89: Ви пояснюєте, що представлення тіла пов'язане з соціальним та історичним контекстом. Починаючи з Середньовіччя, як сильно змінилося ожиріння ?
Жорж Вігарелло: Сьогодні ми думаємо про тіло за допомогою м’язів та енергії. Був час, коли ми думали про тіло як про місце настроїв - водянисті, рідкі предмети.
Це має наслідки для нашого мислення про ожиріння та для практик: у нас складається враження, що ми можемо зменшити ожиріння, якщо у нас кровопускання, якщо ми їмо сухі речовини. Існує навіть одержимість, досить жіноча, яка полягає в тому, щоб їсти крейду, іноді кислоту або лимони, щоб підтягнути м’якоть і усунути воду.
Мені здається фундаментальним те, що поза безпосереднім органічним питанням є спосіб представлення тіла у його формі та у його функціонуванні, пов’язаний із чутливістю та орієнтирами часу.
Чи завжди ожиріння було соціальною проблемою ?
На додаток до представлення тіла, ми справді маємо питання про об'єкт: який тип інтересу, страху, напруженості, занепокоєння, ожиріння викликає ?
Повернемось трохи назад. У своїй книзі про історію краси я виходив із цього пориву, щоб оскаржити думку про те, що раніше нормально було бути товстим, а тепер потрібно бути худим. Це не зовсім неправильно: сьогодні попит на худорлявість значний. Але ми не можемо сказати, що до того, як грудку прийняли.
Ти пояснюєш, однак, що надмірна вага була прийнята, саме "деформацію" критикували.
Існує певний поріг розміру, який є фізично неприємним та функціонально караючим. Людина підтримує певну щільність: це сила, панування. Абсолютно відкинуто дуже жирне: коли ви занадто товсті, ви більше не можете зав'язувати взуття, ви більше не можете їздити верхи на коні, ви не можете бути ефективним солдатом, ви не можете швидко виконувати роботу. Є щось, що карає.
Але ви також повинні відповідати естетичним критеріям. Коли ти дивишся на те, як описується жінка, навіть у середньовічній традиції, ти маєш уявлення про худорлявість.
Очікування худорлявості, яке потрібно для жінки, не таке, як для чоловіка. У традиції - принципово женоненависників - орієнтир полягає в тому, що жінка повинна бути тендітною, вона повинна проявляти щось із порядку делікатності, навіть вразливості. Він не поєднується з тілами, які є занадто важкими.
Так само образ пухкої жінки - міф ?
У зорі людини виникає напруга між порядком еротичного, де плоть повинна бути жвавою, і естетичним баченням, де навпаки, плоть повинна сильно стоншуватися.
Наприклад, для Брантома, в 16 столітті, критерії краси були непримиренним стандартом. Дає йому десять: розмір, довжина руки, тонкість шиї, стегон ...
З іншого боку, коли він говорить про еротичне, він каже, що вам можуть сподобатися - маючи на увазі "мені подобається" - жінки з великою кількістю плоті. Він навіть заходить так далеко, що виголошує тривіальну і нестерпну промову і каже, наприклад, що жінка повинна відчувати запах м’яса овець.
Ви говорите про зростаючу одержимість "деталями, які не видно", чому цей пошук все більш екстремальної худорлявості ?
Наприкінці XIX століття відбувся величезний зсув, метаморфоза: жінки вийшли на публічний простір та в режим оплати праці. З’являється поява нових видів практики з друкаркою, жінкою по телефону, жінкою на ресепшен; положення, які передбачають, що жінка буде сидіти деякий час, що вона буде рухатись у громадському просторі, і тому її одяг не повинен занадто гальмувати. Тут відбувається дуже сильний обрив: кінець корсета.
Як одяг може мати такий вплив на представлення тіла ?
На цьому звичка закінчила анатомію. Зрада, тому що талія повністю звужена, грудна клітка значно стиснута, що призводить до труднощів при ходьбі.
Існує справжня жіноча активність, яка говорить: "ми більше не можемо цього терпіти". Не тільки кутюр'є Пол Пуаре (перший кутюр'є, який зняв корсет у 1906 р., Примітка редактора) скаже "зупинимося"; існує колективний культурний тиск, що означає, що корсетне та жорстке вбрання більше не підтримується.
Це має значні наслідки для худорлявості. Ми переходимо від сукні, яка штучно анатомізує, до сукні, яке одружується з анатомією. Виявляються плями, яких не було видно, наприклад, занадто широкі стегна або занадто товсті ноги. Анатомія починає кричати в очах оточуючих.
Що лежить в основі цього, це те, що діяльність стає критерієм: нам потрібно все більше і більше, щоб бути мобільними, ефективними, адаптованими; як чоловік, так і жінка. Світ змінюється наприкінці 19 століття, і ми - його діти.
У середні віки ожиріння було перш за все моральним питанням: товстун був грішником. Естетичний критерій був другорядним. Що змінилося з того часу ?
У середні віки сало було жадібним. На задньому плані завжди стоїть питання моралі. Клод Фішлер це чудово говорить, навіть якщо це надмірно: товстун створює відчуття, що йому надто багато, що він бере те, що належить іншим, що він монополізує.
Тоді мораль має перевагу, навіть якщо фізичне не забуте. Сьогодні все навпаки.
В індивідуалістичних суспільствах - я схематизую, навіть я карикатую - все більше і більше у тому, як ти поодинці, індивідуально перекладаєш свою фігуру, що ти існує: фізичне абсолютно представляє твою особистість. Це винахід з другої половини 20-го століття, 70-х років: "Я такий, яким я здаюся. "
Ожиріння апріорі - це щось особисте, що стосується нашого тіла та нашого здоров’я. Чому вона здається проблемою кожного? ?
Наші суспільства чинять дедалі більший тиск через ці речі, про які вже було згадано: важливість анатомії та технічного середовища, яке не підтримує занадто важких тіл, що затримує і які накладають тіла, що негайно реагують і пристосовуються.
Ті, хто відчуває зайву вагу або страждає ожирінням, сідають на дієту. Але дуже часто це не спрацьовує, оскільки ожиріння може реагувати на гени, про які ми не завжди знаємо.
Вони не несуть відповідальності і тим не менше кажуть собі: «Я недієздатний, недостатньо суворий, дисциплінований, я недостатньо контролюю себе. "Це спричиняє психологічні страждання, які часто підкреслюються поглядом оточуючих.
Ожиріння пов'язане з браком сили волі ...
Сьогодні ожиріння вважається відсутністю контролю. Отже, для повних, які не можуть схуднути, існує вина.
Але у вас також є люди з ожирінням, які намагаються худнути примусово і примусово і які жили дуже добре з невеликою помітною вагою. Художник сказав: "Найкращі малюнки, я робив їх, коли на мене наносили покриття. "Нарешті, ожиріння двічі ідентифікується:
- тому що він намагається обмежити свою вагу і не досягає успіху;
- тому що в цій спробі він має відчуття, що зраджує себе.
Чому досі так важко сприймати ожиріння як хворобу ?
Перемагає зовнішність. Я візьму інший, але ще яскравіший приклад: церебральний параліч. Їм суттєво важко ходити, але їх мислення є цілком нормальним. Важко взяти дистанцію, щоб подолати інтуїцію, яку пропонує нам безпосередній.
Ми перебуваємо у зростаючій стигмі ожиріння або в більш глобальному розумінні ?
Загалом існує більш серйозна стигма ожиріння. Ми бачимо це в приголомшливій реакції авіакомпаній, які хочуть брати більше за квиток за повних людей, але також у словах, у способі, у способі вербування - ожирілим важко отримати доступ так легко, ніж іншим у певних професіях, особливо у більш вищих компаніях і, отже, компаніях зв'язку. Це перший момент, який нав’язується досить жорстко.
Але індивідуалістичне суспільство - це суспільство, де кожен захищає власні критерії, і ми спостерігаємо рухи, що створюють мережі огрядних, які захищають себе. Фільм "Тур" (2010) дуже добре показав, що пишні жінки можуть насолоджуватися життям так само, як інші, можуть мати тисячу занять. Ця тенденція зростає.
Є люди, які товстіють швидше за інших: при однаковій кількості калорій, що входять і виходять, деякі люди набирають більше ваги. Я конкретно не пам’ятаю дослідження, але це було з прикутими до ліжка людьми, яких годували однією їжею. Тож є різниця. Але це не заважає головним насправді бути стилем життя.
Особисто я знаю, що я повинен задовольнятися 1200 калоріями на звичайний день (з 1 годиною ходьби на день для зворотного шляху + сидінням в офісі цілий день) і 800 кал на день, гуляючи перед своїм комп’ютером. будинок наприклад. Якщо я перевищую, я товстію. Для мене паскудно, я б хотів з’їсти більше (1200 кал досягається дуже швидко!), Але це саме так, і в житті є набагато гірші речі.
Я вже деякий час розмірковував над цим, але не знаю, з чого почати. Який би ви порадили ?
Мене дивує, що Московічі та Казенов теж не думали обкладати їх податком. Є реальний депозит, і він не закінчиться найближчим часом. Дещо більше напружуючи фінанси домогосподарства, наші двоє друзів стимулюють нездорову їжу. Це точно вирішить проблему ожиріння, як вам не здається ?
Я також думаю, що спосіб життя та їжа є надзвичайно важливими ... це лише побачити США та їх процесію ожиріння, крім того, як тільки десь імплантовано MacDoes, надмірна вага населення є прямим наслідком.
У фільмі "Тур" актриси не страждають ожирінням. Вони пухкі. Тінь.