Вода в ногах - DO-Forum Dialyse-Online
вода в ногах 01 травня 2009 12:02 # 52439
Привіт дорогі мої
у мене було багато води в ногах протягом двох тижнів, я думаю, деякі з вас знають це про вас .
Я приймав 1,36% розчину вдень, а за ніч я не екнеріював, тепер вода не зменшується, і ніхто не знає, що робити далі, зараз 2,27% розчину вдень, екстранельного протягом ночі та додатково білкова дієта - це маленькі пакетики напоїв, про смак яких ми не хочемо говорити. що я все ще можу зробити, щоб його стало менше.
Привіт flummi
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 01 травня 2009 12:14 # 52440
це слід уточнити, оскільки це може бути оригінал:
1. Суха маса занадто висока ?
2. Альбумін в межах норми ?
3. серце? LVMI? діастолічна дисфункція (тиск у правому шлуночку, що викликає зворотний тиск)
4. Лімфатичні судини?
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 01 травня 2009 12:25 # 52441
серце і ліки перевірено, все в порядку. Я повинен сказати, що я швидкий транспортер, оскільки лікарі завжди кажуть, що тепер перейдуть на пристрій, тому що це має бути ще краще, ніж було сказано, мені цікаво, але я знову заявлю написав.
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 01 травня 2009 19:24 # 52442
Як швидкий транспортер, вам неодмінно слід спробувати велосипедист. По можливості пару тижнів (звикаєш до ночі). Я також швидкий транспортер, і якщо мені доводиться міняти власників (наприклад, при перитоніті), я отримую UF 200-300 мл на день (з Extraneal на ніч). За допомогою велосипедиста я можу вийти 2000 мл за допомогою Extraneal вдень, а машиною вночі.
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 01 травня 2009 19:34 # 52443
Ну тоді я змушу трохи більше натискати, щоб машина приїжджала повільно, тому що я вже 2 тижні ходжу з товстими ногами і ногами, що вже не працює, і це також дуже болить. В даний час я міняю власників, і у мене є надлишок вдень та вночі разом (чого більше, ніж 1600 мл), але цього недостатньо, інакше мої ноги та стопи потоншають .
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 01 травня 2009 20:16 # 52444
Ну, незважаючи на надлишок 1600, все ще є затримка води -> Я б пив трохи менше (я думаю, що зараз, як не CAPDler)!
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 01 травня 2009 20:42 # 52445
Парадоксально, але менше пити не завжди корисно. Я вже мав досвід, що там були поклади, незважаючи на менше пиття. І набряки не зменшувались.
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 01 травня 2009 21:10 # 52446
Я вже знизив свою питну поведінку до 1 літра на день, але це не корисно, сходи, це було перше, що я опустив.
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 01 травня 2009 21:31 # 52447
Я також швидкий фургон, і у мене були такі ж проблеми, коли я не був на велосипеді перші кілька місяців. З велосипедистом проблема швидко виникла сама собою.
Пити менше не завжди рекомендується при ПД, особливо якщо залишається достатня кількість залишкових виділень. Перш за все, завжди слід перевіряти, чи режим діалізу все ще в порядку (за допомогою тесту ПЕТ), і змінювати, якщо це необхідно, наприклад, також кількість глюкози або циклеру або додаткову панель залежно від результату. Деякі забруднюючі речовини краще усунути залишковим виділенням або УФ. Тому важливо тримати залишки виділень якомога довше. Крім того, деякі ліки (наприклад, амлодипін) можуть призвести до набряків, тому перевірте це теж.
Багато привітань
Хаті
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 03 травня 2009 09:20 # 52452
Я правильно розумію, зараз у вас немає набряків ? Як вони зникли? ?
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 03 травня 2009 13:10 # 52453
Зараз у мене набряки лише легкі ввечері, коли я цілий день сиджу за своїм столом. Набряки зникли, тому що кілька ночей поспіль у мене був дуже високий рівень УФ (2500 мл). Кілограми валяться на вагах. 1 кілограм на день [рулон очей]
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 03 травня 2009 15:03 # 52455
тоді суха маса була занадто великою !?
гарної неділі
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 03 травня 2009 22:11 # 52466
Пітере, з CAPD немає такої сухої ваги, яку ти мав би досягти після кожного слайда!
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 04 травня 2009 12:00 # 52469
Суха вага визначається як нормальна вага людини зі здоровими нирками та нормальним виведенням.
Краще полив ?
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 04 травня 2009 12:20 # 52470
Так, як ти собі це уявляєш? Я випиваю 1 л + що міститься в їжі щодня, і в 95% випадків я отримую 1,4-1,7 л знову вночі. Отже, все нормально. Але іноді трапляється, що вночі виходить лише 300 мл, і тоді набряку не можна уникнути наступного дня. А потім проходить кілька днів, поки все знову не влаштується.
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 05 травня 2009 19:32 # 52483
PD не використовує термін суха маса. Як це має працювати? Багато хто має рішення вдень і вночі, коли вони матимуть суху вагу?
Також буває так, що якщо швидкий транспортер залишається занадто довго, осмос змінюється (розчин у шлунку потім наповнюється забруднюючими речовинами, а процес зворотним), що також може призвести до затримки води. Але вони не усуваються, п’ючи менше, допоможе лише інший режим БП.
Також може трапитися так, що якщо ви занадто сухі (випиваючи занадто мало), тіло отримує відсутню рідину з розчину, що не зовсім те, що хотів винахідник.
Багато привітань
Хаті
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 06 травня 2009 10:15 # 52487
Ця тема була розглянута на 8-му Перитональному семінарі у Крефельді 8 травня 2008 року. Дивіться наступний текстовий уривок:
Суха вага була тривалою у пацієнтів із ПД
не визначений. З сьогоднішньої точки зору, можна багато чого припустити
Пацієнти з БД також досягають адекватної ваги
маю. Дані показують, що збільшення у хворих на ПД зросло
присутня позаклітинна вода і, отже, a
Стан прихованого перезволоження Проф. Дж. Слива
Ви можете знайти більше інформації за вказаною вище адресою.
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 06 травня 2009 10:56 # 52488
ось чому ми зважуємось щоранку, а також відстежуємо, скільки саме УФ у нас є. Якщо вага та артеріальний тиск (звичайно, також вимірюються принаймні раз на день) мають тенденцію підвищуватися, а коефіцієнт корисної дії знижуватися, то ви повинні бути обережними.
До речі, я теж не маю сухої ваги, і медсестри PD також сказали мені, що у нас цього немає.
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 06 травня 2009 12:35 # 52489
> Ось чому ми зважуємось щоранку і також підводимо підсумки
> скільки саме у нас UF.>
Що таке балансування, але не визначення коефіцієнта UF на основі певної ваги?.
Цю вагу (суха маса!) Потрібно фіксувати та регулярно коригувати.
Зазвичай я знаю, що це робиться навіть із ХАПЗ за допомогою сонографії верхньої порожнистої вени або вимірювання біоімпедансу. Будь ласка, виправте мене, якщо я помиляюся.
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 06 травня 2009 12:39 # 52490
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 06 травня 2009 12:55 # 52491
Норма UF - це просто сума, яку я можу вивести з діалізу, мішки зважують до і після, а що більше в ній - це ультрафільтрація. Це не має нічого спільного з вагою мого тіла.
Теоретично я міг би тепер збирати свою сечу щодня і вимірювати, скільки вона становить, але я здогадуюсь, принаймні у мене є відчуття, чи вона залишається незмінною, або раптом набагато менше (так чи інакше збирається щоквартально).
Якби у мене були обмеження щодо пиття, я б також виміряв, скільки випиваю точно щодня, тому я оцінюю це і складаю приблизно 2 літри.
Вимірювання біоімпедансу мені ніколи не проводили, сонографія порожнистої вени лише один раз (за 5 років дотепер), лікарі чомусь хотіли перевірити (не пам’ятаю зараз), чи не перезволожений я, але мене ніколи.
Як я вже говорив, у мене немає фіксованої сухої ваги, яку я повинен абсолютно підтримувати, я також з часом набрав 3 кг, і зараз я знову схуд на 2 нещодавно, коли у мене місячні, я легко важу на 1 кг більше, ось тоді імовірно насправді вода, але це піде знову пізніше. Я завжди зважуюся вранці після першої зміни мішка, тоді я знаю, що у мене в шлунку 2 літри (і не більше), інакше вага важко порівняти.
з найкращими побажаннями
Сабіне
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 06 травня 2009 18:32 # 52492
тривожні дзвінки повинні спрацювати у пацієнта з БП, якщо він раптово (щоденне зважування) набрав 1 кг і більше. Однак повільний набір ваги (особливо на початку) може бути пов’язаний із засвоєнням глюкози. У разі набряків також слід з’ясувати та усунути інші причини.
З PD ви не можете налаштувати машину, я хочу стільки UF, організм це регулює. Ось чому, крім іншого, експериментальне обмеження пиття не є доречним. Якщо тіло занадто сухе, коефіцієнт корисної речовини, звичайно, нижчий, і лікування не настільки ефективне, як це було б з максимально можливим коефіцієнтом корисного струму для організму. Залишкова екскреція також скорочуватиметься, а менша залишкова екскреція також означає, що тривалість можливого лікування ПД скорочується. Ніхто не хоче того, хто свідомо обирає БД.
Звичайно, все-таки важливо переконатися, що організм не перезволожує. Тому мій лікар регулярно проводить це вимірювання біоімпедансу. Хоча я п'ю, поки це не виходить з моїх вух (за порадою лікаря), я в основному в порядку, щоб трохи пересохнути. Однак, моє тіло досить добре фільтрується, щовечора близько 1200 мл (+ -300 мл), і я все ще маю залишкові виділення 1000-1500 л. Але навіть після 5 років я все ще можу добре справлятися з ПД і можу зробити перерву протягом дня.
Я просто хочу сказати, що деякі речі працюють інакше, ніж з HD, і їх не можна легко прийняти для PD. Обмеження або надмірне пиття завжди слід обговорювати з лікарем.
Багато привітань
Хаті
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 07 травня 2009 14:11 # 52493
Привіт Хаті і Сабіне,
на жаль, ви не мали справи з цитатою сливи. Зрештою, він є одним з провідних лікарів з питань ПД у Німеччині.
Я також залучився до цієї теми, оскільки останнім часом я багато разів читав, що у багатьох пацієнтів з БД є серйозні проблеми із перезволоженням. Інакше я зрозумів. Дякую.
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 08 травня 2009 09:28 # 52496
Думаю, якщо в центрі помічено, що хтось постійно заливається водою, тоді режим просто перевіряється та змінюється (наприклад, на велосипедист або розчин із більшим відсотком або екстранеал), поки він знову не буде правильним, можливо, з обмеженнями кількість споживаної (звичайно, це також залежить від залишків виділення). Якщо нічого з цього не вдається, слід подумати про перехід на гемодіаліз. Я не знаю, чи буде в такому випадку визначена точна суха вага, потрібно просто спостерігати, наскільки пацієнт набирає вагу в який період, а потім робиться УЗД, щоб побачити, вода це чи ні. Чесно кажучи, я не знаю, як саме слід досягати цієї сухої ваги щодня за допомогою PD, можливо, ви можете мені допомогти.
з найкращими побажаннями
Сабіне
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 24 травня 2009 09:40 # 52524
ще раз на цю тему:
Минулого тижня я знову звернувся до швидкої допомоги, і насправді так, що CAPD не може дати точну суху вагу. Звичайно, цю тенденцію можна спостерігати, тому щоденне зважування та вимірювання артеріального тиску, точне збалансування УФ і, при необхідності, споживання та виведення рідини.
Чесно кажучи, мені було б цікаво, як це світило PD (?) Хоче застосувати на практиці точний контроль ваги. Чи знаєте ви щось про це?
з найкращими побажаннями
Сабіне
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.
Re: вода в ногах 30 травня 2009 21:58 # 52534
Не знаю, як це зробить світило.
Але він зробив свої зауваження на семінарі, організованому/спонсорованому компанією Baxter. І Baxter - це єдина компанія, яка продає Extraneel (для всіх, хто не страждає на PD: рішення, що виводить багато води з організму без глюкози, благо для людей з PD без елімінації, може продовжити час PD), я думаю, що це варто розглянути.
Багато привітань
Хаті
Будь ласка, увійдіть, щоб приєднатися до розмови.