Зінеб Ель Разуї, жінка в небезпеці
Журналіст "Шарлі Ебдо", якого не було в день трагедії, випустив книгу про напади 13 листопада. вагітна, вона живе під захистом міліції через свої розмови про іслам.
Після нападів у "Чарлі" стався бебі-бум ", - каже вона. Найкраща помста, ці чотири народження! Зінеб чекає на дитину своєї першої дитини в закритому саду, в оточенні співробітників міліції. Як і інші жертви, вона не закінчила час трауру. Говори, пиши. Неможливо мовчати. У рідному Марокко їй вже загрожували. Зінеб знає ненависть тих, хто докоряє їй за свободу і з ідеологією якої вона бореться. Його слова такі ж сильні, як і слабкий його страх. Знайомтесь.
Паризький матч. Салах Абдеслам був заарештований. Що ти відчуваєш ?Зінеб Ель Разуї. Жертви 13 листопада матимуть необхідний суд. Я цим задоволений. Після атак "Шарлі Ебдо", безкарність, якою користуються коуачі, було важко поглинути. Вони були вбиті до того, як вони пояснили, не маючи можливості почути їхні голоси.
Чи є у свідків січневих нападів однакова реакція, як у листопаді? ?
Ми відчуваємо таку ж психологічну травму, таке ж здивування. Усі вони не здатні вести дискурс, побудований на тому, що сталося. І ненависті з ними немає. У "Чарлі" ми задали собі питання: що думати про братів Куачі? Більшість з нас сказали б: "Нічого".
У своєму передмові ви виключаєте соціальні та етнічні проблеми з причин тероризму. Для вас проблема лише релігійна.
Як сьогодні пояснюється і розуміється іслам, він може бути лише засобом для насильства. У Франції неможливо викликати іслам, не говорячи про релігію миру та любові ... Я, хто в ній виріс, знаю, що він складається з війни, комунітаризму та ненависті до іншого. До речі, як і всі релігії.
Чи не ризикує ця промова викликати напруженість, жертвами якої можуть стати мусульмани? ?
Патерналізм щодо мусульман нестерпний. Як ми можемо говорити про інтеграцію, коли нас вічно вважають слабкими? Немає причин бути поблажливішими до мусульман. Насправді у Франції ми говоримо про мусульман, а не про арабів. Однак ця громада не потребує самовдоволення.
У "Чарлі" ми задали собі питання: що думати про братів Куачі? Більшість з нас сказали б: "Нічого".
Вас не турбує злиття між мусульманами та терористами ?
Навпаки. Терористи повинні бути об'єднані зі своїми ідеологами. Публічні дебати не мають на меті допомогти релігії бедуїнів, написаній п'ятнадцять століть тому, знайти своє місце в місті. Ті, хто хоче його практикувати, мають на це право. Але вона не повинна керувати суспільством. Нам не потрібно робити юридичні винятки для мусульман. Роблячи це, ми відкриваємо порушення в Республіці.
Що це за порушення ?
У справі справедливості або в асоціаціях релігійні постійно намагаються погризти правове. Візьмемо асоціацію BarakaCity, чиновник якої публічно каже: "Я не потискую руку жінкам, бо це моя релігія". Якби він сказав: "Я не потискаю руку ні гомосексуалістам, ні євреям, ні чорношкірим", це було б шокуючим. Але "для жінок" це нормально, оскільки це її релігія. На щастя, закон і судова влада більше на стороні секуляризму.
Чи не простіше вам ця мова, бо ви араб ?
Так, і тому це обов'язок. Все моє життя ведеться боротьба з ісламом не як духовність, а як сукупність законів. Мама - француженка, батько - марокканець, я виріс і працював у Марокко. Я знаю, що означає жити в країні, де немає індивідуальної свободи, де на чолі є мусульманське письмо, подобається це нам чи ні. Нам заборонено випивати склянку вина чи палити на публіці під час Рамадану; ви не маєте права вийти заміж за чоловіка, якого любите; ви не можете займатися сексом поза шлюбом (навіть якщо ви не проти ...), не ризикуючи поліцейським рейдом! У 2010 році, коли поліція знайшла мого хлопця у мене вдома, мене заарештували за проституцію. Те, що є щоденним ісламом, як державна релігія, я не поважаю. Недотримання ідеології є абсолютним правом, яке ми повинні повернути собі у Франції.
Тим, хто скаже, що твої слова ісламофобські, що ти скажеш? ?
Це поняття ісламофобії зуміло замовкнути багатьох людей. Я, який виріс в ісламі, якому довелося вивчити Коран напам'ять, боюся застосування шаріату. Але цей страх не має нічого спільного з расизмом. У країнах, де при владі є ісламісти, особливо в Саудівській Аравії, критики ісламу не обкладаються податками з расизмом: їх саджають у тюрму або вішають. У демократичних країнах ті, хто не має змоги приглушити нас, кричать про ісламофобію.
Ви франко-марокканець. Ви за позбавлення громадянства двонаціональних громадян, винних у тероризмі? ?
Мене турбує те, що він націлений лише на двонаціональні групи. Особа, яка присягає на вірність Ісламській державі, повинна бути позбавлена французької національності, незалежно від того, має вона іншу чи ні.
Чарба не слід було вбивати в такій серйозній країні, як Франція
Що ви думали про надзвичайний стан, встановлений після листопадових атак ?
Зіткнувшись з такими профілями, як терористи, існують лише репресії. Неприпустимо, що після кожного нападу людина розуміє, що терористи були відомі поліції! Перелічений серед перших цілей Аль-Каїди, Чарб не повинен був бути вбитий у такій серйозній країні, як Франція. Але надзвичайний стан повинен перш за все стосуватися думки. Навколо цих тем виникає філософська криза, яка розглядається із застарілими концепціями. Ми не вимірюємо фашизм терористичної ідеології. Ми не можемо дозволити імамам, що поширюють ненависть, розгулюватися.
У вашій книзі, який відгук вас зацікавив найбільше ?
Це Хуарі Мостефаї, брата одного з терористів. Ми обидва жертви тероризму, але на обох кінцях спектру. Йому соромно і винно, що він нічого не міг зробити. Він чітко засуджує дії ІДІЛ, але ніколи не ставив під сумнів теологію, ідеологію ісламу. Йому, безсумнівно, знадобиться міцне знання релігії, щоб зрозуміти, що ненависть не прийшла ex nihilo, що це виправдовується текстами.
Чому ви написали портрет терориста Абдельхаміда Абаауда? ?
Його подорож мене цікавить, але менше, ніж його недоліки. Я хотів би знати його сексуальні розчарування, перше кохання, стосунки з матір’ю, перший бій. Його тріщини - загадка. Я знаю, наскільки потужними є виховання цих людей. У Марокко, країні, яка вважається помірною, якби ми провели референдум, понад 90% марокканців сказали б, що смертна кара повинна застосовуватися до гомосексуалістів. Ідеологічна шкода ісламу як думки набагато більша, ніж можна собі уявити. У Франції теж: гарна мрія думати, що тероризм походить з однієї території. ISIS - це назва чогось, що існувало задовго до цього. Якщо воно зникне, воно з’явиться в іншому місці під іншою назвою.
Чи згодні ви з письменником Камелем Даудом, який говорить про "хворі стосунки з жінкою, тілом та бажаннями в арабо-мусульманському світі" ?
Так. У Касабланці абсолютно єресь думати, що я можу ходити на вулиці в міні-спідниці! Я не робив цього щонайменше двадцять років. Свищення для жінок - це національний вид спорту в Марокко чи Єгипті. В арабо-мусульманських країнах колективне чоловіче несвідоме ніколи не дозволяло жінкам залишати гарем. Вона перетинає громадський простір, як привид; воно йому не належить. Закон визнає згвалтування лише у випадку втрати невинності; і таким чином зґвалтована жінка стає соціальною аномалією, яку потрібно виправити за допомогою шлюбу. Поліція старанно не проводить розслідування. Перед суддею досить, щоб ґвалтівник сказав: «Я заплатив за це», щоб жінку звинуватили в проституції. Чи не можемо в суспільстві, яке застосовує ці закони, технічно говорити про культуру зґвалтування? ?
Яким було ваше повсякденне життя після нападів "Шарлі Ебдо" ?
Я більше не виходжу один, але захищений поліцією. Я живу в зброї, але не в страху. Мені не вдається осмислити загрозу. З Чарбом ми з цього посміялися. Йому загрожувала "Аль-Каїда", але це здавалося нам абстрактним.
Чи заспокоїлись ваші стосунки з керівництвом "Чарлі" ?
Ні. Вони хотіли звільнити мене за серйозні порушення. З іншими журналістами я вступив у сутичку: ми просили акціонерне співробітника, щоб не було збагачення кровними грошима, які накопичились кількістю вижилих та підписками. Але ці гроші розглядаються обома акціонерами як рентабельність інвестицій. Ми є газетою, де мажоритарний акціонер Рісс пише редакційні статті. Це проблема. Усі наші надії руйнуються. Корпус складений. Думаю, у мене буде покликання незабаром залишити "Чарлі".