Деніел Кон-Бендіт щодо нападу на Париж "Шарлі Ебдо не повинен померти"
Сатиричний журнал визначався лібертаріанським духом 68-го року, - каже Даніель Кон-Бендіт, супутник вбитих карикатуристів Волінського та Кабу.
"З ісламофашизмом потрібно боротися у військовій формі", - говорить Кон-Бендіт після нападу на "Шарлі Ебдо". Зображення: dpa
taz: Даніель Кон-Бендіт, як керівник Паризького травневого повстання, ви знали деяких вбитих редакторів та креслярів Шарлі Ебдо з 1968 р. Що тобі робить сатирична газета?
Даніель Кон-Бендіт: У травні 1968 року Жорж Волінський та Кабу заснували власну газету під назвою "Action". Це стало газетою французького повстання студентів. Це стало Charlie Hebdo в 1970 році. З того часу ви були з нами, хто вперше вийшов на вулицю в 1967 році. Вони були лібертарійськими карикатуристами та журналістами, які радикально критикували суспільство.
А в 21 столітті?
"Шарлі Ебдо" представляє радикальну сатиричну контрпубліку. Кресленці стояли на передньому краї французької сатири. Цю газету визначав лібертаріанський дух 68-го року. Антиклерикальний, антинаціоналістичний. Тепер, коли ти кажеш, що повинен захищати дух «Шарлі Ебдо», це означає, що ти повинен захищати дух 68-го. На вечірці до мого 68-го дня народження у червні минулого року Волінський підготував для мене спеціальний випуск. Назва була: "Зрадник".
Не дуже лестить.
Навпаки. Це мало на увазі з любов’ю.
Ви видали книгу з Жаном Кабу, який називається Кабу.
Мені було дозволено взяти передмову. Я пишу: Кабу - це той, хто не боїться. Той, хто не хоче нікому нашкодити, але малює протиріччя. Кабу було 77 років і він мав посмішку молодого чоловіка. Любляча людина, не трохи зарозуміла.
в інтерв'ю:
Даніель Кон-Бендіт
Публіцист і політик Партії зелених у Франції та Німеччині народився 4 квітня 1945 р. У Монтобані, Франція. Він був активістом студентського руху у Франції і був висланий до Федеративної Республіки в 1968 році. У Франкфурті-на-Майні, поряд з Йошкою Фішером, він був провідною фігурою стихійного руху. З 1989 по 1997 рік він був завідувачем кафедри полікультурних питань у Франкфурті. Після цього він особливо активно працював як член Європарламенту в Брюсселі. До свого від'їзду в 2014 році він був головою групи "Європейських зелених".
"Hebdo" означає щотижневу газету.
Так, і "Чарлі" натякає на колишнього президента Шарля де Голля. Коли де Голль помер у своєму рідному селі Коломбі в 1970 році, вони створили заголовок: «Трагічний танцювальний вечір у Коломбі - одна мертва людина». Це стосувалось катастрофи, яка сталася незадовго до цього на дискотеці. Правляча тоді Жорж Помпіду видала журнал під забороною. Святу корову де Голля не можна було сприймати як належне. Потім вони перейменували себе в Charlie Hebdo.
Який ваш сенс?
Газета завжди була антинаціоналістичною. Ви повинні це мати на увазі. За один рік вони мали дванадцять скарг за приниження папи та Ісуса Христа - і лише одну від радикальних ісламістів. Це було пов’язано з мультфільмами Мухаммеда. Її девізом було: ми радикальні, і всі ми карикатурні.
Чи усвідомлювали вони небезпеку?
Вони це дуже добре усвідомлювали. Вбитий нині головний редактор Charb явно поставив під загрозу себе і радикально представив свою позицію публічно. Позиція була такою: Краще померти прямо, ніж жити на колінах.
Знайдіть це правильно?
Я думаю, що це захоплює. У них був вільнодушний дух суперечності, який ні перед чим не зупинявся. Це не означає, що вони завжди мали рацію.
Одне з звинувачень полягає в тому, що раніше вони карикатували владу, а сьогодні вони стають все більш радикальною меншиною. Як ти це бачиш?
Я провів із ними публічну дискусію. Ви завжди говорили: у глобалізованому світі частково владу має Іслам. Ми критикуємо їх, вони критикують нас, і це створює жваву публіку. Захист видів для святих меншин, це не працює.
Зараз часто кажуть, що напад був спрямований на свободу преси.
Вас вбили, а не свободу преси. Щоб домогтися справедливості, потрібно мати справу з ними та їх позиціями, а не абстрактно зі свободою преси.
Це справді стосується релігії та свободи, чи вони замінюють?
Ті, хто стріляв, хотіли помститися за пророка. Їх мета - продовжити переможну кампанію ісламу, перенести війну в мегаполіси Заходу. Це реальність. За цим стоїть для нас дискусія: Що означає свобода і як ми хочемо її захищати, не жертвуючи солідарністю та інтеграцією на вівтарі свободи?
Чи справді йдеться про участь та відмову в участі?
Це теж. Участь у соціальному багатстві, це все його частина.
Чи ми повинні захищати "західні цінності"?
Ні, ми повинні радикально захищати цінності свободи та солідарності.
Президент Олланд говорить про напад на "серце держави".
Це напад на частину серця Франції. Є відома перша сторінка від Charlie Hebdo, на якій Мохаммед плаче і каже: Страшно бути коханим придурками. Я кажу, що ще гірше бути вбитими придурками.
Імовірні вбивці відносяться до ісламістського середовища Франції. Що означає цей напад для французьких мусульман?
Існує радикалізований ісламізм, який діє фашистсько. Подібно до того, як до 1945 року весь Захід не був фашистом, так і зараз з Ісламом та Сходом. Вони щось печуть, частина людей йде з ними, частина релігійних установ мовчить. Те, на що посилаються ісламофашисти, - це не іслам. Вони вас печуть, як ІДІЛ.
Що з цього випливає?
З цим ісламофашизмом потрібно боротися та розгромити його у військовому порядку. З іншого боку, ми повинні прийняти іслам як суспільство. Це робота Європи. Європа не мала проблеми інтеграції іншої релігії протягом століть. Франція радикально світська, Німеччина - ні. Але як би ви не мали справу з релігіями, це повинно бути нарівні з ісламом. Але ми також маємо створити соціальні структури, в яких молоді люди з мусульманських сімей можуть кинути релігію, якщо хочуть. І ми повинні захищати цінності нашого суспільства.
Як це має працювати конкретно?
Ізраїльський прем'єр-міністр Іцхак Рабін, якого було вбито в 1995 році, сказав: Якщо ви хочете вести переговори, вам слід вести переговори - не розуміючи, що тероризм існує. Якщо ви боретеся з цим, вам доведеться з цим боротися - не розуміючи, що переговори йдуть. У перекладі це означає: Якщо ви боретеся з ісламістським тероризмом та ІД, ви повинні робити це, не розуміючи, що вам потрібно реінтегрувати людей, які випали з суспільства. Якщо ми робимо інтеграцію, ми повинні це робити, не розуміючи, що існує тероризм. Це передбачає раціональність, але це єдине рішення.
Ситуація у Франції вже була звинуваченою. Напади фанатиків-ісламістів, з іншого боку, підйом Фронту Національного. За різаниною в Парижі тепер слідує ерозія центру, як це описав Мішель Уеллебек у своєму новому романі "Подання"?
Зараз у нас у Франції виникає суперечка, подібна до тієї, що відбулася в Німеччині. Да Сарразін, Пегіда, AfD. Там Ерік Земмур, Front National, Уеллебек.
Ви поставили Уеллебека в цей ряд?
Я не впевнений. Але Уеллебек каже, що наші суспільства морально закінчилися, тому більшість обирає президента ісламістів.
Але це вигадка.
Так. Але політична заява така: Демократія мертва. І це не літературний шифр. Чоловік отримує найвищі рейтинги в усіх телевізійних програмах. Він діє аполітично, але має глибокий політичний посил: ви, французи, закінчили, і ви підпорядкуєтесь ісламу. Книга даремно не називається "Подання".
Це стосується літератури.
Перестань говорити мені, що це лише література. Це погляд на світ, який більше не вірить у демократичну суть і пристрасть нашого суспільства.
Він вміє писати.
Так, це правильно, і тому я так схвильований його текстом.
Який зв’язок із слабкістю демократичного наративу у Франції?
Існує економічна криза, є досвід дискримінації та є глобалізація, яка також повертає нас додому зі світовими конфліктами. Багато чого суперечить самому собі. Франція є мазохізмом, але в даний час спостерігається позитивна демографічна тенденція. А якщо ви хочете мати дітей, то у вас базовий оптимізм. Незважаючи на всі кризи, ви вірите в майбутнє. А Уеллебек, можна здогадатися тричі ...
Так?
не має дітей. Я не кажу, що він повинен, заради Бога. Але я кажу: нам доводиться шукати позитивні відповіді. Як нам впоратися з нашою та поточною кризами? З Ульріхом Беком, який, на жаль, помер у Новий рік, ви змогли знайти основи таких відповідей.
Європа?
Європа! Ми відчуваємо зменшення важливості старих національних держав. В Європі ми можемо вирішити проблеми з радикальним ісламом лише європейським способом. Мусульмани, які живуть у Європі, хочуть жити тут. Є також невеликі меншини, які живуть не просто там, де вони є. Існує правда супутникової антени, Інтернету, а реалії передаються з Палестини, Сирії, Лівії, Іраку, Азії та Африки. З них виникають додаткові пропозиції, невизначеності та загрози.
Що робити?
У Європі мусульман більше, ніж голландців. Можливо, це можливість для Європи, що нам доведеться переглядати відносини між свободою та інтеграцією. Нам потрібен розповідь, новий дискурс інтеграції, за допомогою якого ми, європейці, будемо невід’ємно визначати себе як полікультурну націю протягом наступних кількох століть.
Чи все-таки люди у Франції та інших регіонах наважуються кинути виклик ісламістам у мультфільмах?
Переді мною щоденне Визволення. Все повно карикатур, включаючи карикатури на Мохаммеда. «Чарлі Ебдо» виходить тиражем у мільйон наступної середи. Нормальний тираж - 60 000. Карикатуристи з усіх газет об’єдналися. Ми не повинні згинати коліна, інакше терористи перемогли б.
Може це для Шарлі Ебдо відбувається взагалі перед обличчям мертвих?
Не знаю. Але настрій у Франції ясний: Шарлі Ебдо не повинен померти.
В даний час Даніель Кон-Бендіт перебуває у Парижі. Ми записали розмову по телефону.