Для виборця FIDESZ мало що зробити; повертається; у світі без FIDESZ
Габор Поляк, завідувач кафедри комунікації та медіа-досліджень Печського університету.
Вільна Європа: Для когось, хто нічого не знає про Індекс, як би ви коротко описали його до конфлікту минулих днів?
Габор Поляк: "Це найбільший портал новин в Угорщині, до якого ви найчастіше отримували доступ. Дослідження показують, що це найважливіше джерело Інтернет-інформації для більшості людей. Однак історія Index довша і досить складна - портал, що представляє флагман угорської преси, як нащадка першого успішного порталу новин Internetto, з якого була сформована команда Index, в 1990-х.
І Index, і старий Origo, ще один важливий новинний портал, означали інший вид преси в Угорщині. Це, насамперед, молоді журналісти, покоління без великого досвіду в пресі до зміни режиму; журналісти, які не спілкувалися в такому середовищі і хотіли робити інший вид преси.
Однак інтернет-преса в Угорщині також є унікальною у світі тим, що великі портали новин не створюються великими виданнями, а є незалежними ініціативами, що виходять знизу, за іншою концепцією. Вони представляли сильну конкуренцію угорським газетам і мали чітко визначений профіль незалежних видань з самого початку.
Однак після 2010 року, після нищівної перемоги FIDESZ на виборах, правила гри змінюються: політичний вплив стає реальністю. Таким чином, Index потрапляє до Золтана Шпедера, який до 2015-2016 років був одним з найважливіших бізнесменів, які мали зв’язки серед лідерів FIDESZ ".
Вільна Європа: як купити індекс?
Габор Поляк: На жаль, ні, вся історія не є публічною, і я не знаю, хто її купив. Безперечно, що після 2010 року FIDESZ почав дедалі більше цікавитись медіа-ринком. Тому я не думаю, що покупка Index була випадковістю. Більше того, той факт, що такий важливий бізнесмен в кінцевому підсумку володіє Індексом, не тільки не є випадковістю, але навіть не є виключно бізнес-ініціативою. Це також свідчить той факт, що в 2011 році частина журналістів Index вийшла з редакції, розпочавши новий проект на вже відомому порталі 444.
Отже, були журналісти, які сприйняли присутність Шпедера як загрозу з самого початку і пішли, бо не бажали її нести. Однак їхній від'їзд насправді не потряс редакцію Index, портал залишається одним із найважливіших в Угорщині.
У 2017 році виявилося, що інший бізнесмен у важкій вазі з FIDESZ, Лайош Сімічка, який тим часом посварився з Віктором Орбаном, але зберіг значну частину своєї фінансової сили, в тому числі на медіа-ринку, має так зване право. Покупка індексу. Що ж, тут починається історія, яка практично закінчилася в п’ятницю.
Сімічка взяв на себе Індекс, але в той час, коли, як я вже сказав, він уже перевів зброю проти FIDESZ. Тоді була створена надзвичайно складна структура управління Індексом. Сімічка створила компанію, акціонерне товариство, яке заснувало фонд (Magyar Fejlesztésért Alapitvány/Угорський фонд розвитку). Головою, куратором фонду, назвали Ласло Бодолая, юриста Index, якого новини останніх днів представляють у таких похмурих кольорах. Фонд став власником Index SA. І є третя компанія Indamedia (справді, механізм дуже заплутаний, і це важко пояснити двома реченнями), яка займається усім, що означає рекламу в Індексі, тобто вона опікується прибутками бізнесу.
Отже, ми маємо цю складну структуру, і у 2018 році FIDESZ виступає власником у двох місцях. Точніше, він купує Індамедію (очевидно, не FIDESZ, а бізнесменів, наближених до партії), і компанію, яка заснувала фонд. Завдяки Indamedia прибуток від Індексу стає залежним від FIDESZ, і компанія, що стоїть за фондом, може в будь-який час прийняти рішення про зміну Ласло Бодолая з керівництва фонду або повністю змінити роботу фонду тощо.
Насправді історія з Індексом закінчилася у 2018 році. Опинившись у руках FIDESZ, розпочався процес розкладання. Єдиним невідомим було те, чим закінчиться вся історія. Було ясно, що FIDESZ не знає, що саме робити. Він не наслідував "модель Оріго", яку перетворив на портал, прихильний до FIDESZ, і не закрив її, як це зробив із "Непсабадсагом", провідною газетою того часу. Я переконаний, що у них не було стратегії щодо цього.
Однак цього року відбулися важливі зміни: були змінені власники Індамедії та компанії, яка заснувала фонд. Ось як на сцену виходить видатний діяч: бізнесмен та медіа-експерт Міклош Василій. Ті, хто знають його з часів, коли він ще не був олігархом FIDESZ, вважають його дуже хорошим фахівцем. Це можна побачити також у тому, що він був головним мозком великих змін, здійснених FIDESZ на медіа-ринку в останні роки: він був генеральним директором угорського громадського телебачення (MTV), керував ледвею Origo, коли портал перетворився на про-FIDESZ він був директором TV2, ще однієї важливої телевізійної станції в Угорщині, тобто він завжди був там, де відбувалися великі зміни.
Однак все це не обіцяло тривалого мирного співіснування між Індексом та FIDESZ. Крім того, пандемія послабила економічну силу Індексу. Звичайно, було дуже швидке і вільне падіння бізнесу. Але, будучи великою редакцією новин, в контексті угорських ЗМІ, фінансові проблеми могли б виникнути за відсутності пандемії. З цієї причини бізнес до певної міри довелося переосмислити. Так виникла дивна ідея Бодолая - передати редагування всього вмісту на інші компанії. Я думаю, що окрім появи Василія, існування цього плану, який практично спорожнив би редакцію, був точкою, де редакція зрозуміла і сигналізувала, що її незалежність знаходиться в небезпеці. Це сталося кілька тижнів тому, і відтоді справи йшли дуже швидко ».
Вільна Європа: Чому цей сигнал не надійшов у 2018 році, щоб з тих пір люди підтримували редакцію Index?
Габор Поляк: ”На жаль, так і є, люди потребують драми. На той час нічого драматичного не можна було сказати, і було важко пояснити читачам складну структуру, яка стоїть за Індексом. Люди цього не докажуть, бо не розуміють жодної з цих політико-фінансових ігор. На жаль, реакція громадянського суспільства може настати лише тоді, коли трапляється щось вражаюче ".
Вільна Європа: Що буде з командою, яка подає у відставку? Немає опозиційних або аполітичних бізнесменів, які б прийшли і сказали: «Дивіться, брати, ось гроші. Давайте вести проект далі ». Зрештою, Індекс є важливим проектом демократії в Угорщині.
Габор Поляк: ”Так, близько десяти років ми задаємося питанням: де бізнесмени (я б їх навіть не назвав опозицією), де недовірчі мільярдери?
У нас проблема. Інвестиції в засоби масової інформації передбачають гроші на інфраструктуру, на запуск проекту та капітал, який дозволить працювати на початку редакційній групі. Преса повинна бути підтримана, це також повинен бути прибутковий бізнес. Однак в Угорщині це не тільки збитково, але з початку 2010-х ринок засобів масової інформації та рекламний ринок помер. Це повністю маніпульований ринок. Навіть ті, хто рекламує, самі не вирішують, куди вони витрачають свої гроші.
Крім того, держава є найважливішим гравцем на ринку. В основному, він платить за рекламу, якій хоче допомогти, не цікавлячись її впливу. Тому у нас навіть немає стійких бізнес-моделей.
Є невеликі історії успіху, тобто менші медіа-проекти, які насолоджуються аудиторією. Тільки вони виживають за рахунок бюджетів із меншим порядком вимірювання, ніж бюджет Індексу чи інших великих редакцій. Невеликі проекти щорічно коштують близько 1 мільйона форинтів (близько 2880 євро). Для порівняння, великим редакціям газет, таким як індекс, потрібен річний бюджет у мільярди форинтів. Ці гроші не можуть надходити ні від кого. Очевидно, що якщо немає великого спонсора, то ви абсолютно вразливі, а якщо є, все ще існує підозра, що ви пишете для того чи іншого ... Однак, міг існувати фонд, створений угорськими бізнесменами для фінансування медіа-проекти різного розміру. Також відповідальність несе угорське суспільство, яке, однак, зробило кроки вперед, де все більше людей охоче роблять пожертви на незалежні проекти ".
Вільна Європа: як ви трактуєте заяви міністра закордонних справ Петера Сійярто, зробленого днями в Португалії, про те, що в кожному сегменті ЗМІ лідери ринку в значній мірі антиурядові і що участь FIDESZ у медіа-ринку є помилковим звинуваченням.
Габор Поляк: ”Формулювання "антиурядова преса" сильно кульгає. Те, що Сіджарто називає антиурядовою, на Заході це сама преса, тобто вона не служить жодній політичній силі. Це протиріччя в його словах: безсумнівно, що телевізійна станція RTL є найбільш переглянутою, що Index був найбільш читаним порталом, але в наступних місцях знаходяться про-FIDESZ-станції або публікації, а також низка радикальних правих медіа-продуктів, які в сукупності вже є досить важливим фактором. Погляд лише на перше місце позначає дуже дивну перспективу. І ми не говорили про те, що всі окружні видання знаходяться в руках FIDESZ, що громадська телевізійна станція обслуговує 1000% FIDESZ, що єдина національна радіостанція та більші місцеві радіостанції знаходяться в руках FIDESZ. Тому його заяви зрізають реальність.
І треба сказати ще одне: успіх RTL та Index, той факт, що вони змогли охопити найбільшу аудиторію, є справжнім героїзмом, враховуючи абсолютно неможливе середовище, в якому вони працюють. Нещодавно я зробив підрахунок, і виявилося, що 80% ринку новин - це преса, що підтримує FIDESZ. 80%. Таким чином, RTL, Index та інші незалежні органи ЗМІ можуть успішно працювати лише з 20%. І це не тому, що держава була б дозвільною, а тому, що вона робить все, що в її силах, щоб поставити некомпетентних людей на ключові посади. Це робить можливим за неможливих умов успішні незалежні публікації та публікації ".
Вільна Європа: скільки взяли участь у суботньому протесті?
Габор Поляк: ”За моїми підрахунками, було близько 10 000 учасників ".
Вільна Європа: скільки з них, на вашу думку, готові заплатити за медіаконтент. І загалом про те, який сегмент суспільства готовий платити за медіаконтент?
Габор Поляк: ”На жаль, це не може бути перетворено, за співвідношенням 1-1, у форинти. Як я вже говорив, це еволюція, є можливість для пожертв, включаючи засоби масової інформації, але я не можу сказати вам пропорції. Однак я думаю, що Index міг би використати поточний контекст, щоб сформувати досить великий табір читачів, щоб підтримати їх фінансово. Очевидно, не стільки, скільки він мав до цього часу ".
Вільна Європа: Один із протестуючих мав цікаве формулювання: що в Угорщині немає проблем зі свободою вираження поглядів, а зі свободою вираження поглядів. Це правильно?
Габор Поляк: ”Я думаю, що люди занадто стримані щодо реальної небезпеки, але я вже бачив випадки, коли хтось втрачав роботу за допис у Facebook. Мої друзі, знайомі, часто говорять мені, що їм дуже подобається те, що я публікую, але у них немає сміливості сподобатися. Тож на цьому рівні існує дуже серйозна самоцензура, але це перебільшена реакція на репресивний потенціал FIDESZ. Я маю на увазі, однак, чорний фургон не приїде за тобою.
Я думаю, що нинішній режим в Угорщині багато в чому заснований на тому, що за нами стоїть не стільки соціалізація комуністичного періоду, скільки вся угорська історія, в якій не сформувалася справжня громадянська свідомість, і ми схильні уникати проблем і відступати в тиші снарядів. наш. Це настільки зміцнює та приносить успіх такому жорсткому режиму, як режим FIDESZ. Немає потреби в героїзмі, але сам факт того, що ви не мовчите, не означає великих наслідків. Якби нас було достатньо, хто не схиляє голови, ця країна виглядала б зовсім по-іншому, з FIDESZ чи без нього ".
Вільна Європа: Угорщина займає 89 місце зі 180 позицій у світовому рейтингу свободи преси. Як ви бачите еволюцію свободи преси в Угорщині найближчим часом?
Габор Поляк: ”Ми все ще можемо впасти в порожнечу. На даний момент серед країн Євросоюзу нижче нас лише Болгарія. У цьому плані нас випередила Румунія. Ми починаємо занурюватися в групу посткомуністичних країн. Однак з одного моменту це буде просто ніяково.
У найближчі роки випадок Index покаже нам багато позицій у цьому рейтингу, навіть якщо нічого іншого не станеться. Але я не думаю, що більше нічого не буде, про що менше говорять.
На додаток до RTL, на угорському медіа-ринку є ще один важливий гравець - Central Media, який належить незалежному бізнесменові, і про якого прес-фіджес-преса останніми тижнями пише все більше. Вони неодмінно хочуть його придбати. Також у Central Media є портал новин 24HU, який стане найважливішим порталом після змін в Індексі. І у них є серія глянцевих публікацій, за допомогою яких, іншими словами, ви можете охопити найменш політично заангажовану громадськість. Це може бути наступною метою. Як я вже сказав, кампанія з цього приводу розпочалася. Тож ця машина не зупиняється, вона не може зупинитися ".
Вільна Європа: Я закінчу принципом В. І. Томаса, американського соціолога, що був у моді століття тому. Він сказав приблизно так: речі стають реальними, визначаючи їх як такі. Зокрема, якщо більше людей кажуть вам, що ви напідпитку, у якийсь момент ви починаєте думати, що могли випити. Але дозвольте мені повернутися до наших овець: я живу в Бухаресті, але коли повертаюся додому, в Трансільванію, я все ще дивлюся телевізійні станції в Угорщині. Одного разу основні вечірні вечірні вечори двох важливих станцій розпочали з новин про абсолютно нерелевантні випадки з іммігрантами. І на мій подив, вони тривали хвилини. Такі новини навіть із Бухареста здаються дисфункціональними, не кажучи вже про патологічні. Наскільки широко поширена ця модель, такий спосіб донесення інформації до угорських ЗМІ?
Габор Поляк: ”Це патологічно, без сумніву. Цим займаються багато публікацій, прихильних до FIDESZ. Це абсолютно дивно. Справа в наступному: FIDESZ свідомо намагається створити дуже великі вади в угорському суспільстві, настільки великі, що їх неможливо перестрибнути. Іншими словами, для виборця FIDESZ у світі, де немає FIDESZ, є невеликий шлях назад. Але у цій історії є також хороша частина, а саме те, що виборців, які не належать до FIDESZ, важко переконати проголосувати за FIDESZ. Даремно вони вже мають, протягом трьох виборчих циклів, дві третини, насправді існує дуже стабільне співвідношення 50-50% між таборами. Отже, угорське суспільство розділене надвоє. Найважливішою метою FIDESZ є те, щоб речі залишались такими і щоб два табори мали змогу все менше спілкуватися між собою. Це абсолютно життєво важливе питання для FIDESZ, оскільки лише так він може зберегти свій табір виборців, окрім того, як він працює між виборами.
Ця картина важлива з іншої точки зору: вона показує вам, всупереч сказаному, що в Угорщині не всі ідіоти, і що б там не було, ми голосуємо з FIDESZ. Ні, половина суспільства буде голосувати за FIDESZ, а інша половина не буде голосувати з ними назавжди. Але на даний момент через стан публічної сфери та надмірності системи голосування виходу немає ».
Вільна Європа: Макіавеллі.
Габор Поляк: ”Так, це чудово. По-своєму вона блискуче продумана ".