Економіст Декабанку Хольгер Бар "Якщо один банк вводить від’ємні процентні ставки, інші йдуть за ним" - Економіка -
Економіст Декабанку Холгер Бар вважає, що вкладники отримають більше за свої гроші лише з 2024 року. Він закликає до пакету зростання та пенсійної реформи.
Холгер Бар очолює економічний відділ Декабанку, фонду ощадних кас. Ми поговорили з ним про негативні процентні ставки, монетарну політику ЄЦБ та економічну політику федерального уряду.
Пане Баре, перші банки вже запровадили негативні процентні ставки на грошовому рахунку овернайт з першого євро. Це зараз переможе?
Це все ще виняток, але я був би здивований, якщо так залишиться. Як тільки лід пробивається, інші банки, як правило, наслідують цей приклад. Але це не означає, що це буде бізнес-модель для всіх фінансових установ. Не всі запровадять негативні відсотки з першого євро. Наскільки я чую, дуже мало банків уявляють собі від’ємну процентну ставку на суми нижче 100 000 євро. Тим не менше, кожен інститут повинен спочатку реорганізуватися.
Чому?
Цього року Європейський центральний банк (ЄЦБ) не лише заявив, що нам доведеться відмовитись від процентних ставок, - але і що нам доведеться відмовитись від них набагато довше, ніж багато хто очікував. ЄЦБ відклав вихід з політики низьких процентних ставок на невизначений час. Це величезне навантаження для банків. Тепер кожен інститут повинен сам розрахувати, як довго він може це робити. І на яких клієнтів він повинен перекласти процентний тягар.
Скільки часу потрібно чекати вкладникам, перш ніж вони знову отримають відсотки?
В даний час ми не очікуємо, що ЄЦБ підвищить ставки до 2024 року. І навіть тоді нам поки що слід спостерігати лише один підйом ставок. Мине довгий час, поки світ процентних ставок не нормалізується.
Це важко для заощаджувачів. Тим не менше, розумійте політику ЄЦБ?
Як ЄЦБ, так і Федеральний резерв США вже були на шляху до нормалізації монетарної політики, але потім розвернулися. Обидва стверджували: геополітичні ризики раптом настільки великі, що нам доведеться знову послабити монетарну політику. На цьому етапі я б сказав: світ досить стабільний, нам не потрібно знову пом'якшувати монетарну політику. У той же час, однак, слід також сказати: той факт, що у нас такі низькі процентні ставки, пов'язаний не тільки з ЄЦБ.
Вірніше?
У нас є переполошення заощаджень у всьому світі протягом багатьох років. З демографічних причин багато грошей відводиться на старість. У той же час, з регуляторних причин, банки також повинні надійніше інвестувати більше грошей, наприклад, у формі державних облігацій. Це надлишкове заощадження знижує процентні ставки. Ось чому я вважаю, що без нещодавнього послаблення грошово-кредитної політики ми навряд чи змогли б повернутися до високих процентних ставок, до яких ми звикли так швидко.
Наразі ЄЦБ багато критикує. Настільки, що Ізабель Шнабель, яка незабаром потрапить до правління центрального банку, каже: Ми, німці, занадто часто робимо ЄЦБ козлом відпущення. Чи вона права?
Так вона має. Після фінансової кризи всі були раді, що центральні банки забезпечили мир і порядок. Потім настала криза євро, і знову всі відчули полегшення від того, що ЄЦБ рятував євро. Але потім настрій змінився - з однієї простої причини: центральний банк не може виконувати роботу для урядів. Це справді може створити фінансове середовище в короткостроковій перспективі, щоб євро не обвалився. Що він не може зробити, це забезпечити довгострокове зростання, і це не його робота. Самі уряди повинні забезпечити наявність у своїх країнах стійких компаній. Що їх населення добре освічене. Що вони мають потужну інфраструктуру.
Тож яка порада федеральному уряду?
Нам потрібна програма зростання. Я думаю, наприклад, інвестувати в цифрову інфраструктуру. Нам потрібна потужна мобільна мережа, яка охоплює також сільські райони. Натомість у школах недостатньо покласти планшет на кожного учня. Нам також потрібно багато добре навчених вчителів, які можуть так багато навчити наших дітей у цифровому світі, що ми можемо конкурувати на міжнародному рівні як освітня локація. І нам також довелося б мати справу з пенсійним страхуванням.
Як би виглядала ваша реформа пенсійного страхування?
Реально, нам доведеться працювати довше. Якщо врахувати, що ми теж живемо довше, це не так вже й погано. І це дало б молодим поколінням перспективу щодо рівня податків. Занадто висока частина пенсій вже фінансується за рахунок податків, а не ставки внеску, що не вся суть справи. Нам потрібна працездатна система, яка забезпечує справедливість щодо всіх причетних. Це означає, що люди дедалі частіше розлучаються з рекламним стовпом і Норбертом Блюмом, коли справа стосується їхнього забезпечення похилого віку.
Тож пенсія вже не забезпечена?
Потрібно принаймні звикнути до того, що ми не можемо покладатися лише на державу, але також повинні робити приватні заходи щодо старості. І з огляду на довгостроковий характер забезпечення старістю, це повинно стати само собою зрозумілим, що ми також інвестуємо в запаси для цього.
Наразі цього мало хто зробив. Як ви можете це змінити?
Проблема полягає в страху німців перед запасами і, отже, перед ринком. Купуючи акції, вони беруть участь у компаніях, в яких працює велика кількість людей і які збільшують добробут у цій країні. Погляньте, як Dax розвивався після падіння Берлінської стіни. На той час це було ще нижче 1500 балів, сьогодні ми вище 13000 балів. Дуже мало німців виграли від цього.
І тепер також повинен надійти податок на фінансові операції.
Звичайно, це стримуючий фактор. Якщо федеральний уряд хоче підвищити культуру акціонерного капіталу в Німеччині, йому надовго слід утримуватися від податкових заходів. Тим більше, що це подвійне оподаткування: прибуток, який дрібні заощаджувачі вкладають в акції, як правило, вже оподатковується.
Цього року німецькі ціни на акції значно зросли, хоча ми лише ледь пропустили рецесію. Як це поєднується?
З одного боку, ми лише трохи випереджаємо Італію за рівнем економічного зростання в єврозоні. Тож ми прослизнули від лідера галузі у тил. З іншого боку, звичайно, частина дешевих грошей, які ЄЦБ закачує на ринок, також перетікають на фондовий ринок. Крім того, зараз від економіки надходять примирливі тони. Настрій між США та Китаєм у торговій суперечці дещо покращився. А з Brexit можна принаймні припустити, що британці не покинуть ЄС безладно.
Це викликає у вас оптимізм щодо того, що ціни на акції продовжуватимуть зростати в 2020 році?
Ми не песимісти, але не надзвичайно оптимістичні. Ми припускаємо, що більшість німецького провідного індексу Dax у наступному році буде вище 13000 пунктів. Можливо, на літо тут ще один максимум усіх часів. Однак я вважаю, що такі високі прибутки, які ми спостерігали в минулому, нереальні. Також тому, що глобальне економічне зростання і надалі буде помірним.
На додаток до акцій, дешеві гроші від ЄЦБ надходять на ринок нерухомості. Бундесбанк та Рада економічних експертів попереджають про міхур. вони також?
Ні, я не бачу там гострої небезпеки. У мегаполісах підвищення цін на нерухомість іноді буває значним. Це пов’язано не лише з низькими процентними ставками, а й з урбанізацією. До міст переїжджають не просто молоді люди. Люди похилого віку також цінують інфраструктуру, близькість до лікарів та магазинів. Хоча низькі процентні ставки як аргумент на користь придбання нерухомості зникнуть у найближчі десять років, у старіючому суспільстві мало що зміниться - навпаки. Тому я не думаю, що у нас є бульбашка на ринку нерухомості. Виправлення могли бути зроблені лише у випадку надзвичайно дорогих квартир у найвищих місцях.
докладніше на цю тему
Негативні відсотки з першого центу Той, хто повинен дати
На що слід звернути увагу покупцям нерухомості?
Ви повинні бути реалістичними щодо ситуації. З огляду на низькі процентні ставки, спочатку це виглядає дуже вигідно для тих, хто бере кредит на нерухомість. Однак, враховуючи зростання цін на нерухомість, це стосується лише обмеженої кількості. Тож те, що покупці заощаджують на відсотках, вони платять поверх ціни. Той, хто все ще купує нерухомість, повинен також врахувати сьогодні, що подальше фінансування буде дорожче через десять років через зростання процентних ставок. Ви можете собі це дозволити, лише якщо ваш дохід відповідно зросте.