Форум Фергюсона; Перегляд теми - Охолодження

Дискусійний форум Ferguson TE 20 та FF30 (стандартний дизель 20 C або стандартний 85, двигун Continental Z120) www.ForumFerguson.eu

Індекс форуму‹ЗАДАЙТЕ СВОЇ ПИТАННЯ‹Двигун
Змініть розмір шрифту
Попередній перегляд перед друком

Часті запитання
Реєстрація
Увійти

Охолодження

від понімен »12 травня 2008 р., 19:27

доброго вечора всім

Я резюмую тут цікаву тему, розпочату в іншому дописі.
Ось перші біржі:

ponyman писав: Нещодавно я мав би такий самий рефлекс, як ти, Сепі
Я давно прийняв за аберацію фарбування радіаторів опалення в будинку.
Але, займаючись дослідженням опалення мого майбутнього будинку, мене часто відвідували форуми, що стосуються сонячних батарей, чим цей форум є для Фергюсона.
А оскільки світ Інтернету невеликий, я навіть знайшов там Грега-різноробочого та Мберто

Ось що сказано про обмінні поверхні та їх коефіцієнт:

Не зосереджуйтесь занадто сильно на теплопровідності матеріалу котушки: 348 Вт/м. ° С для міді або 60 для сталі не сильно змінюється в порівнянні з провідністю води, 0,58 Вт/м.ОС, що є " в тонкому "елементі, який ми хочемо нагріти.

Розрахунок обмінної поверхні залежить головним чином від теплопровідності цієї та від режиму циркуляції в котушці та навколо неї (термосифон/примусовий - ламінарний/турбулентний).

Отже, якщо ми розуміємо, що котушка (тут теплообмінник) - це промінь радіатора Vixie. і що обмін надходження калорій такий же, як обмін їх втратою. ми можемо зробити висновок, що в будь-якому випадку саме вода буде найбільш неохоче обмінюватися.
Так фарбування чи ні, воно не повинно сильно змінюватися, доки простір між трубами не буде перекрито, і в цьому випадку обмінна поверхня зменшиться.

З іншого боку, коли ви говорите "як збільшений радіатор": це вже не той самий предмет. Це друга частина моєї цитати: вапняк змінює потік в протоках, що має бути тонким поєднанням обсягу та швидкості, щоб бути ефективним.

Дякуємо Форуму Apper за їхній мимовільний внесок та тим, хто хоче більше, тут: http://forum.apper-solaire.org

SEPPI писав: Ей бе: всі мої (маленькі!) Теплові основи руйнуються
Ви показуєте мені, що виробники, яким вдається зробити автомобільні радіатори з мідними ребрами замість того, щоб робити їх із сталі (бажано з нержавіючої сталі) (коефіцієнт передачі в 6 разів більший, ніж коефіцієнт міді), усі розбилися! Вам доведеться дати їм своє посилання, знайдене в Інтернеті

Теплопровідність металу є фундаментальною, як і його товщина. (його вишуканість .)
В результаті з фарбою буде трохи вища температура води; Скільки? нам довелося б порахувати математику, але, звичайно, кілька градусів. Без сумніву, без надто шкідливих наслідків для трактора, якщо він не використовується тривалий час при тіні 35 °.

Порівняйте pb з радіатором центрального опалення: якщо теорія обміну, звичайно, однакова, умови не мають нічого спільного:
Якщо на рівні радіаторів спостерігається менш хороший обмін, котел частіше зупиняється за критерієм води T °. Тут існує регулювання Т ° котлом, а не у випадку двигуна, про який я знаю.

Якщо ви хочете порахувати математику, ось початок:

Маленький гриз або червоний (а іноді і білий)

Сонце та деревина для енергії http://www.marcenr.fr

від понімен »12 травня 2008 р., 20:10

Не викидайте свої термічні знання так швидко Сеппі

Як я вже говорив на початку, я починаю свої дослідження та свої тренінги, щоб нічого не показувати вам. Я читаю, звітую, а якщо це не добре, я повернусь до новин.
Читаючи ваш текст, я задаю собі питання:
- ви кажете, що сталь має в 6 разів вищий коефіцієнт, ніж мідь, моя інформація говорить майже протилежне. Де ти це знайшов ?
- мідні радіатори на автомобілях. воно все ще існує .

Теплопровідність матеріалу - це здатність обмінюватися (відмовлятися або приймати) калорії і виражається у Вт/метрів/градус.
348 Вт/м. ° C для міді означає, що вона обмінюється 348 Вт/метр, коли температура змінюється на 1 ° C
Вода становить 0,58: тому мідь (або сталь) може запитувати, що вона хоче, вона не отримає більше, ніж вода може дати їй.
Товщина важлива лише в тому сенсі, що вона створить фазовий зсув. Пояснення:
- або лист 1 мм, тепло з одного боку буде дуже швидко відчуватися з іншого боку
- або 1-сантиметровий лист, тепло буде відчуватися пізніше з іншого боку
Це фазовий зсув.

Теорія бірж однакова незалежно від застосування. Хіба не в цьому суть теорії .

Регулювання роботи котла відповідає, принаймні, двом параметрам і порівняно з цим: вихідною температурою на передавачах. і зворотна температура.
Якщо обмін буде менш вдалим (фарбування?), Або циркулятор змінить режим, або пальник (загальний термін) нагріється сильніше. або обидва.
Коли до регулювання тракторного котла. чи не забудете ви калористат та насос, який встановлює режим циркуляції ?
Остерігайтеся великої пастки в цій галузі: найкраще регулювання - коли її немає. термосифон. Але я не сказав, що це найнадійніше

Маленький гриз або червоний (а іноді і білий)

Сонце та деревина для енергії http://www.marcenr.fr

від SEPPI »13 травня 2008 р., 12:17

Здравствуйте,
Поніман сьогодні Я поспішаю і відсутній протягом 10 днів.
Я пропоную продовжити наші термальні уроки в цей час.

Але дуже швидко я виправляю помилку: Щодо провідності, я не відповідаю: я сказав
"коефіцієнт передачі" цей термін забороняється, оскільки необхідно говорити про провідність (як ви це робите) або про тепловий опір, тобто про зворотну провідність (теплова та електрична - це майже однаково .) І я подумав, що тепловий опір звідси моя помилка в тексті.
Звичайно, мідь (також алюміній) краще передає тепло та електрику! ніж сталь (що чітко демонструє аналогію між тепловою енергією та електрикою.)

Я б зробив невеликий розрахунок за 15 днів, щоб показати різницю в "ефективності" між випромінювачем із мідними трубками та іншим із сталевими трубками. У дуже спрощеному випадку! тому що я не маю відповідного комп'ютерного програмного забезпечення. Якби це було у деяких учасників форуму (Labielle?), Це було б швидше!
AT+

від понімен »13 травня 2008 р., 20:13

Зі святом Сеппі

Вибачте, що не чекаю вас, але я впевнений, що інші напоюють рот.

Деякі інші дані про охолодження я зібрав від знайомого відділу конкуренції з клієнтами французького виробника автомобілів.
Це може здатися далеко не нашими тракторами, але хто може більше, може зробити менше.

Перш за все, ви повинні знати, що рідиною, що забезпечує найкращий обмін калорій, є вода.
Просто додавання гліколю знижує його ефективність.
Негайний переклад, якщо у вас є трактор, який нагрівається влітку, оскільки гліколь не є важливим для заморожування, ви можете злити та замінити воду з гліколем на воду.
Недолік: вапно, залізо та інші родовища. Демінералізована вода зменшить явище.
І все-таки "бруд" в контурі має своє застосування: турбулентна вода обмінюється краще, ніж рідина.
У конкуренції ELF, зокрема, працює у F1 над водними добавками для поліпшення її обмінних якостей. Він міститься в деяких електричних радіаторах опалення з використанням рідини для передачі тепла.

Підтвердження того, що, безсумнівно, саме ця рідина фіксує низьку ціну біржі.
Отже, радіатори виготовлені з алюмінію (200 Вт/м. ° C). За обмін нічого не виграєш, але багато ваги.
Незабаром я зроблю розтин радіатора мого Fiat, який щойно помер.

Сеппі, ваш розрахунок, безсумнівно, буде на користь міді (350 Вт/м. ° C) ... але ви виміряли потужність радіатора для евакуації калорій ... потужність рідини залишиться незмінною. Радіатор буде евакуювати лише те, що до нього принесла вода. (0,58 Вт/м. ° C) і що він відновиться навколо двигуна (сталь 100 Вт/М. ° C)

Що стосується фарби, то зазначені відмінності настільки незначні, що в черговий раз націлюється на збільшення ваги. У звичайному автомобілі, як правило, чорний колір використовується для антикорозійного захисту. Чорний, оскільки він краще розсіює УФ-промені. Саме вони «несуть» тепло. Головне - прилипати до фати фарби, щоб не зменшувати простір між тюбиками. Дві трубки, розташовані занадто близько, передаватимуть тепло одне одному замість того, щоб евакуювати його.
На початку наступного року (це далеко, але привіт ...) я зможу зробити невелику редакцію, щоб проілюструвати все це. Один датчик на вході радіатора, один на виході, всі підключені до ПЛК, а ПЛК до ПК. Вимірювання температур перед фарбуванням та після фарбування та порівняння відмінностей.

Нарешті, щоб підтвердити, що теорія обміну насправді однакова, незалежно від застосування: http://www.hardware.fr/articles/232-3/refroidissement-eau-1-theorie.html

Маленький гриз або червоний (а іноді і білий)

Сонце та деревина для енергії http://www.marcenr.fr

від SEPPI »13 травня 2008 р., 21:06

ponyman написав: Приємного відпочинку Сеппі

Вибачте, що не чекаю вас, але я впевнений, що інші пиють рот.

. /.
Сеппі, ваш розрахунок, безсумнівно, буде на користь міді (350 Вт/м. ° C) ... але ви виміряли потужність радіатора для евакуації калорій ... потужність рідини залишиться незмінною. Радіатор буде евакуювати лише те, що до нього принесла вода. (0,58 Вт/м. ° C) і що він відновиться навколо двигуна (сталь 100 Вт/М. ° C)

Поні, я ще не зовсім пішов .; у вакуумах на краю гіркого.

Я скопіював лише частину вашого повідомлення.

Дуже цікава інформація про воду та її добавки. Я не знав цих деталей, цілком перевірено. я не жартую!

Щодо енергетичного балансу, я також згоден. але ми будемо бачити "динамічні" деталі кожні кілька днів (де це буде блокувати, я б сказав для простоти)

Щодо теорії обміну, я не наважуюсь підтвердити, що вона однакова, незалежно від заявки. Тому що Карно та його принципи мають суттєве значення. Звичайно, чи завжди машина дотримується трьох (?) Принципів термодинаміки.
Якщо я писав інакше, я виправлюся, але я лише (можливо) поспішав відповісти вам.

Але там, під час відпустки, ти змушуєш мене працювати надто багато!
AT+

від понімен »13 травня 2008, 21:11

Виїзд у відпустку. ти не 365 днів на рік ?

В динаміці мені не вистачає одного елемента: потоку насоса наших Fergies.
Хтось це зрозумів ?

Маленький гриз або червоний (а іноді і білий)

Сонце та деревина для енергії http://www.marcenr.fr

від SEPPI »13 травня 2008, 21:40

ponyman написав: Виїзд у відпустку. ти не 365 днів на рік ?

В динаміці мені не вистачає одного елемента: потоку насоса наших Fergies.
Хтось це зрозумів ?

ти не 365 днів на рік? Ні 366! . цього року

Виїзд у відпустку. Так з форуму!

AT+

від понімен »18 травня 2008 р., 08:07

Ми швидко перенаправляємо те, що може стати еталонним документом

Нічого не сказати про демонстрацію на практиці

Теорія все ще може спробувати пояснити:
- земля - чудовий магазин калорій з великим зсувом фаз. Таким чином, ви отримаєте теплову масу, яка зберігає тепло і виділяє його «пізніше» залежно від товщини шару.
- солома або інші рослини, які там поселяються, також забезпечують значну повітропроникність у цьому випадку
- вентилятор, який повинен дути через радіатор, щоб ефективніше евакуювати калорії, тепер дме на блок. нічого принципово іншого, поки повітря все ще може виходити. Якби корпус двигуна був більш герметичним, результат міг би бути не таким.

Здається, все працює добре, маленьке питання для goобертьє:
відсутність проблем з тиском масла ?

До речі, хтось має відповідь на моє запитання про витрату водяного насоса ?

Маленький гриз або червоний (а іноді і білий)

Сонце та деревина для енергії http://www.marcenr.fr

від понімен »03 серпня 2008 р., 10:01

Я беру тут кілька розсіяних постів, щоб продовжувати трохи синтезувати контур охолодження.
У цій главі, по суті, йдеться про природу чистої рідини для забезпечення найкращого захисту з найкращою ефективністю.
І все є питанням компромісу, як часто.

Це починається тоді, коли Патріку доводиться вирішувати проблему корозії на своєму водяному ящику і говорить про пасивацію контуру:

ponyman писав: Для заповнення демінералізованої води повинно вистачити ні ?

Останній раз, коли я дивився там, було співвідношення витрат 1 до 5

mbertaud писав: Я схильний сказати:

природна вода влітку, тому що набагато краща теплоносійність, ніж охолоджуюча рідина (менший ризик перегрівання при більш-менш засмічених радіаторах).

охолоджуюча рідина взимку для ризику замерзання.

. Будьте обережні з демінералізованою водою. Це може бути дуже їдким.
Я ніколи не пробував, але думаю, що використання слабомінералізованої джерельної води (Massif Central) на літо повинно бути чудовим і не забувати зливати взимку, щоб замість нього поставити антифриз.

Сеппі писав: найгірше - це дистильована (або демінералізована) вода
Мій минулий досвід привів мене до проектування контурів охолодження (без тракторів!) Для "установки" на краю "річки", до того ж швидше річки! (Один з моїх босів сказав ваді. Але це в F)
Вода з цієї річки, яка мала використовуватися для охолодження "установки", була дуже, дуже мало мінералізованою (оскільки вона переходила через геологічні шари тощо)
Це роз’їло ВСЕ: ми довго пробували, різні нержавіюча сталь, «чорна» сталь (звичайна сталь), оцинкована сталь, мало що тривало довго.
Висновок: краще, щоб було кілька атомів мінералів .

PS: перш за все ніколи не пийте демінералізовану воду: травлення неможливе.

stad4 писав: Багато параметрів можуть впливати на швидкість корозії або розташування. Я йду, поділюсь з вами своєю точкою зору на корозію.

Дистильована/демінералізована/деіонізована вода має переваги:
відсутність відкладень (вапняк), відсутність хлоридів (останні, коли вони присутні та розпещені, здатні пробити при 20 ° C 3 мм стінку з нержавіючої сталі за кілька тижнів у безлічі невеликих перфораційних отворів, живих)

але також і недоліки:

він підкислює більше, ніж водопровідна вода, через вуглекислий газ в атмосфері, який має більше місця для боротьби (розчинення та утворення іонів), не було б проблемою, якби кисню в повітрі цього не було. Відхилення концентрації розчиненого кисню (шляхом диференціальної аерації) спричиняє прискорену кислотністю піттингову корозію, що забезпечує необхідні носії заряду.

Інший шлях корозії - наявність у воді двох різних металів, які не обов’язково перебувають у фізичному контакті в контурі. Менш благородний метал, як правило, кородує в дуже локалізованому вигляді за допомогою "ефекту батареї" (гальванічного зчеплення), де іони благородного металу осідають і розряджаються, створюючи в цьому місці сильно активну батарею (і, отже, швидку корозію).

ОЦІНКА: давайте використовувати воду, що містить розчинені речовини (для обмеження розчинення O2 та CO2), чому б не антикорозійне (для вирішення проблеми біметалічної корозії) і вбити двох зайців ?

Pb полягає в тому, що антикорозійні речовини споживаються з часом, і тому необхідно регулярно міняти воду, інакше ви повернетеся до квадратного значення. !

Ось і ви, сподіваючись, що ці кілька перетравлюють

Велике спасибі Stad4

Тому ми більше схожі на те, що я підозрював у проблемі PH.

Щодо порівняльного теплообміну води та гліколю:
- для нагрівання 1 літра води на один градус потрібно 4180 Дж
- для нагрівання літра гліколю на один градус потрібно 2500 Дж
- якщо ми працюємо із сумішшю вода/гліколь при 50%, це 3300 Дж

Для маленької різниці, чи є розумним ризикувати в умовах морозу, різного роду відкладень та корозії? . більше виснаження роботи тощо;

PS: Я змінив заголовок цього повідомлення, щоб полегшити його ідентифікацію (раніше "чи слід перефарбовувати наші радіатори?")
Перед збагаченням речі, чи не настав час передати її в довідковому документі? Інтернет ?

Маленький гриз або червоний (а іноді і білий)