Генерал Флорін Пол, епідеміолог "Якби мені довелося щось рекомендувати, це було б для ВСІХ, ЩО БУДЬ ЗАСТАВАТИСЯ
Інтерв’ю з генералом Флоріном Полом, епідеміологом за освітою, з винятковим міжнародним досвідом, накопиченим у районах, небезпечних для миротворчих та гуманітарних місій ООН; Він працює протягом 24 років у міжнародних місіях в Африці, Європі та США
Доповідач: Шановний генерале Флорін Пол, яка ваша думка щодо еволюції коронавірусу COVID 19?
Флорін Пол: З медичної точки зору, я вважаю це дещо нормальним розвитком епідеміологічного процесу, враховуючи, що в перший місяць після початку та початку інфекційного процесу мало було відомо про те, що таке COVID і які проблеми.
Зазвичай, коли з’являється новий вірус, медичний світ намагається з’ясувати, яка схожість з іншими подібними процесами в минулому.
З точки зору антигенної структури, способу розповсюдження в популяції та інкубаційного процесу існують суттєві відмінності між COVID 19 та вірусом, який спочатку розглядався - ГРВІ, але також вірусом грипу, який якимось чином береться за модель або як стандарт.
Вірус ГРВІ створив досить серйозну епідемію в 2003-2004 роках з точки зору наслідків, але на відносно невеликому просторі, і вірус грипу - який ми вже знаємо - має особливість порівняно з іншими вірусами, які сезонно змінюються в певному відсотку антигенна структура, а потім може спричинити захворювання у осіб, які або були щеплені в попередньому році, або перенесли грип з вірусною формулою минулого року або в попередні роки.
Цей COVID 19 відрізняється, що спричинило певну плутанину у медичному світі.
З точки зору матеріалу та зразків, що підлягають аналізу, добре, що накопичення хвороби на чітко визначеній території (Ухань, Китай), дуже населеній, дозволило тим, хто займається ідентифікацією епідеміологічних процесів, тим, хто робить прогнози, тим, хто робить математичні оцінки розвитку вірусу, щоб зрозуміти певні речі.
У той же час надзвичайно швидка еволюція кількості вдосконалень у китайській провінції Хубей була абсолютно експоненціальною і наклала надзвичайно радикальні заходи - я міг би сказати, що наші заходи - це крихти в порівнянні з ними - для втручання що було можливим на той час, оскільки сучасні медичні методи - такі як вакцинація, лікування наркотиками - не мають ефекту.
Китайці зробили все найкраще - вони зробили карантинний пояс навколо ураженої області, через яку ніхто не проходив. Про це також йдеться у звіті Комісії Спільної групи ВООЗ та Китаю, яка аналізувала еволюцію хвороби та епідеміологічне явище в Китаї, а також те, як уряд та населення Китаю в цілому реагували на цю проблему.
Створивши цей карантинний пояс, населення залишилося там, де воно було. Сформувались сімейні кластери, діяльність багатьох організацій з усіх економічних та соціальних сфер була перервана, а люди залишалися вдома. Теоретично кількість потенційних пацієнтів була однаковою - кілька, багато мільйонів людей, - але до того часу, коли їм було призначено залишатися вдома в сім'ї, спалахи практично перетворилися на сімейні скупчення.
Навіть якщо досить великий відсоток населення постраждав і захворів, це відбулося не відразу. Справи були інсценізовані. Також існували побоювання, що можуть бути задіяні інші вірусні штами з дещо іншими антигенними структурами. На щастя, це було не так.
Репортер: Однак міжнародна преса писала, що вчені з Пекінської школи наук про життя та Інституту Пастера в Шанхаї виявили, що вірус еволюціонував у два основних штами - звані "L" і "S" типи. Старий "тип S" виявляється легшим і менш інфекційним, тоді як пізніший "тип L" швидко поширюється і в даний час становить близько 70% випадків. Якою ви бачите цю еволюціюіe?
Флорін Пол: COVID 19 не має багато стебел. Насправді ми говоримо про дві варіації агресивності вірусу COVID-19, відповідно варіант S-Type набагато м’якший порівняно з варіантом L-Type. Було помічено, що варіант L є більш поширеним, ніж варіант S. Але їх антигенна структура ідентична.
В даний час існує 6 штамів коронавірусу, які можуть спричинити патологію на тілі людини, у трьох з них інфекція та хвороба проходять майже непомітно і тривають півтори доби. Два більш серйозні: вірус SARS-Китай та вірус MERS, який знаходиться на відносно чітко визначеній території на Близькому Сході. Понад 80-85% пацієнтів з MERS перенесли вірус верблюда; йдеться про заводчиків верблюдів. Він також найагресивніший, все залежить від медичних умов, від медичної допомоги. MERS присутній у цій галузі вже кілька років.
Репортер: Як vскладний пояснити появу цього вірусу в УХАН та його швидке поширення у всьому світі? Була інформація, що вірус походить від тварин, але дехто вважає, що це також помилка в китайських лабораторіях.
Флорін Пол: Як я вже сказав, коронавісали - це віруси, господарями яких є гризуни. Вони не є вірусами з людськими властивостями, вони набули цієї здатності вторгуватися в організм людини, ймовірно, шляхом послідовних проходів через господарів, крім вихідних, оскільки вони поширюються.
Наприклад, віруси гепатиту спочатку були вірусами птахів, але в силу обставин, в яких вирощують, годують і аберації тварин, що з’явилися в результаті існування вірусів печінки, які викликають зараження печінки та організму у людей.
Це генетичні проблеми, які є нормальними за своєю суттю, тому що кожен організм, яким би малим чи великим він не намагався вижити. І звичайно, найпростіші структури, такі як віруси та бактерії, мають найбільшу рухливість. Ссавцю або птаху важче вижити.
Динозаври зникли, коли не змогли пристосуватися до клімату та мінливих умов на планеті, що змінилися за надзвичайно короткий час.
Репортер: Нещодавно доктор Рейд Арафат заявив, що COVID 19 матиме "пік" під час Великодня, тоді кількість випадків зменшиться, але повернеться до кінця року. Що ти думаєш?
Флорін Пол: Це характеристики вірусів, а також усіх організмів, які віддають перевагу певній сезонності, певному сезону, певному середовищу.
Йдеться про різноманітність життя на цій планеті.
Зараз дуже важко передбачити, повернеться цей вірус чи ні, тому що ми в першому епізоді - не минуло навіть трьох місяців, як з’явилася хвороба, і вірус сигналізував про свою присутність, це правда з великою агресією.
Тож нам доведеться точно подивитися, що і як це відбувається далі. Я не можу ні підтримати, ні спростувати твердження пана Арафата.
Але те, що я знаю, - це дещо інше - розповсюдження цього збудника залежить від заходів, які кожна спільнота - будь то країна, регіон тощо - вживає, щоб якомога більше контролювати це за допомогою тих засобів, які ми маємо зараз.
Коронавіруси мають дихальну передачу. У COVID 19 - дихальна повітряно-крапельна передача не найважливіша, мова йде про контактну передачу, що є чимось абсолютно новим.
Наприклад, коли у людини є вірус грипу, він кашляє і чхає, а вірус через краплі може досягати 5-7-10 метрів.
Новий коронавірус - COVID 19 - виявив, що частинки падають дуже швидко, до 1,5-2 м. Однак надзвичайно важливим є те, що він виживає кілька днів, навіть якщо його немає в організмі, що не стосується вірусу грипу та інших вірусів.
Репортер: Ви вважаєте, що заходи, вжиті досі румунською владою, були достатніми?
Флорін Пол: Я не хотів би нікого засмучувати, але я дивився прес-конференції щодо цього вірусу, і що мене дуже здивувало, це те, що я не бачив там епідеміологів.
Було сказано багато речей, зрештою ідеї здорового глузду, але вони насправді не мали відбитка фахівця, який би сказав, що насправді має робити Румунія.
Наведу приклад: ми закриваємо школи. Що відбувається з цими дітьми? Я сиджу вдома, але батьки їдуть на роботу і повертаються. Якщо їм немає з ким їх залишити, бабусі, дідусі та інші люди виходять і виходять на вулицю. Ризик хвороби однаковий.
Якби закриття шкіл та утримання дітей вдома було прийнято таким чином, щоб вони не використовувались як джерело зараження, я вважаю, що цей захід зменшує передачу інфекції на 5% -10%, що є абсолютно незначним.
Особисто мені закриття шкіл здається дещо проаналізованим.
Якби мені довелося щось рекомендувати, це було б для КОЖНОГО ЗАСТАВАТИСЯ ДОМУ.
У Китаї, в районі Ухань, влада змусила жителів залишатися вдома з сім'ями, щоб не переїжджати звідти, вони забезпечили їх необхідною матеріально-технічною базою.
І в нашій країні батьки повинні залишатися вдома зі своїми дітьми.
Я знаю, що це трохи утопічно, щоб це сталося, навіть неможливо, але це мало б статися. І нехай рухаються лише правильні.
Це правда, що рівень поширення кількості особин, які ми маємо в якості носіїв у початковій фазі, є низьким, але шляхом передачі він може досягти експоненціального розширення.
Наприклад, у метро, де дуже людно, якщо у вас є 3-4 перевізники, які можуть забруднити інших, забруднена принаймні половина цієї машини. Це просто. Повторюю, він не передається лише кашлем. Якщо хтось чхає і падає на одяг або предмети, такі як ручка або решітка, може передаватися.
Я почув чергову аберацію. Супермаркети повинні чистити та дезінфікувати якомога частіше. Питання в тому, з якими матеріалами, якщо ні?
Доктор Раед Арафат чітко сказав, що Румунія втратила момент замовити на європейському рівні дещо значну кількість дезінфікуючих та інших речовин. Якщо у нас його немає, то чим ми можемо знезаразити?
Я був здивований і здивований тим, що не бачу епідеміологів по телевізору. У нас є фірмові епідеміологи в цій країні, деякі з них на пенсії, інші активно працюють. У нас є директори, викладачі, керівники клінік, люди з досвідом роботи в цій галузі. Це треба запитати.
Міністр охорони здоров’я - хірург; робити свою роботу хірурга, а не давати нам дев'ять порад, які йому говорять інші. І вони не найдоречніші.
В основному, ті, хто повинен говорити, не роблять цього з "російських" причин, я не знаю, можливо, їх не залишили, вважається, що для міністра важливіше говорити.
Міністр повинен бути людиною зі стратегічним мисленням, тут потрібні люди з практичним досвідом на оперативно-тактичному рівні, як кажуть в армії.
Репортер: CВи рекомендували б людям залишатися вдома?
Флорін Пол: Удесь від двох до трьох тижнів. З моменту інфекційного контакту, при якому здорова людина зустрічається з тим, хто її забруднює, інкубація становить десь від 7 до 14 днів.
Описані ситуації, коли інкубація тривала до 28 днів.
Якщо ви тримаєте їх вдома протягом 21 дня, епідеміологічний процес руйнується, немає можливості передачі від зараженого носія до рецептивної маси.
Звичайно, те, що я тут кажу, можна вважати утопією. Але не будемо забувати, що єдиний спосіб зупинити епідеміологічний процес - це повністю та ефективно блокувати передачу збудника від людини до людини. Витрати на таку політику, мабуть, величезні, але я вважаю, що здоров'я громади не слід порівнювати з фінансовими витратами. Життя кожної людини неможливо оцінити.
Репортер: Це випадок sскладний ми панікуємо?
Флорін Пол: Я зроблю порівняння з переходом вулиці на пішохідному переході.
Є люди, які загинули на пішохідному переході, проїжджаючи по зеленій, бо їх топтав несвідомий (я намагаюся бути елегантним у виразі), що проходив по червоному. Навіть якщо ви знаходитесь на пішохідному переході, а він зелений, ви повинні дивитись ліворуч і праворуч, щоб ніхто не прийшов вас вбити.
Так, ми не повинні панікувати, тому що паніка блокує лише те, як ми думаємо, приймаємо, плануємо, це нормальна річ для функціонування нервової системи та особистості кожного з нас.
Але ми також повинні усвідомлювати, чому ми піддаємось, якщо не робимо того, що нам радять ті, хто знає і відповідає за вирішення проблем.
Я був у США, коли в США в 2009 році почалася епідемія пташиного грипу. Я жив приблизно в 45 милях від Манхеттена. Я їхав поїздом, а потім метро.
Коли з’явився пташиний грип, я вирішив керувати власною машиною. Мені це коштувало приблизно 400 доларів на місяць, але я знав, що мені не доведеться піддаватися контактам, яких я не міг уникнути, особливо в метро, яке завжди надзвичайно переповнене, тому Я НЕ ПАМ’ЯТАЮ МОЖЛИВОСТІ ЗАКОНУЙТЕ МОЮ РОДИНУ ТА ДРУЗІВ.
Шанс заразитися потрібно зменшити.
Репортер: ВООЗ лише вчора ввечері заявила, що ми перебуваємо в пандемії. Яка ваша думка?
Флорін Пол: Всесвітня організація охорони здоров’я стала більш політичною організацією, ніж останні 20-25 років, яка була ефективною та результативною у цій галузі. У нього були команди, які виїжджали та втручались у поле. Причин цієї зміни багато - вони не мали фінансування, відсоток великий, це коштує багато.
Визначення пандемії дається не тим, скільки людей постраждало, а її ступенем. У Китаї може бути 1 мільярд хворих людей, і це епідемія, оскільки космос визначений.
Але пандемія означає поширення інфекційного процесу на декілька континентів, які не пов’язані між собою, а розділені морями.
Коли випадки виникли в Африці, Європі, Азії, Америці, очевидно, що це пандемія. Ось як написано визначення, у книзі.
Сьогодні, 11 березня, ВООЗ оголосила пандемію COVID-19.
У цьому новому міжнародному контексті епідеміологічна парадигма принципово змінюється. В основному очікується, що всі країни, які включені до цього епідеміологічного явища глобального розширення, будуть співпрацювати у визначенні стратегій боротьби з COVID 19 та ефективно сприятимуть реалізації стратегій та заходів, встановлених загальним консенсусом усіх залучених сторін.
Я хочу підкреслити, що основною складністю є коригування цих стратегій, які застосовуватимуться до особливостей кожної країни/групи країн відповідно до існуючих місцевих та регіональних можливостей. Коли я кажу про можливості, я маю на увазі людські ресурси, обладнання лікарні та ресурси, фінансові ресурси, можливості транспорту та зв'язку в реальному часі, а також те, як ті, хто має ресурси, можуть підтримати загальні зусилля. Приклади існують, і, мабуть, останній, про який я б тут згадав, - це грізна концентрація ресурсів у боротьбі та викоріненні епідемії Ебола в Західній Африці (2013-2016).
З 1994 по 2018 рік лікар загальної практики ФЛОРІН ПОЛ виконував особливі обов'язки в багатьох міжнародних заходах.