Інтерв’ю
Марко Біаджіні
Докази та реальність моменту
Маріо Біаджіні (Понтедера) у розмові з Анжелікою Степкен та куратором Паоло Еміліо Антоньолі Віті (Лукка).
Маріо Біаджоні очолює Відкриту програму в робочому центрі Єжи Гротовського та Томаса Річардса, однієї з двох команд, що продовжували свою роботу в Понтедері (приблизно в 40 км від Флоренції) після смерті Гротовського в 1999 році. Єжи Гротовський здійснив революцію в театрі у другій половині 20 століття, викривши актора в його практиці, включаючи глядачів як свідка та виступаючи за етичний, бідний театр. Його концепції мистецтва як транспортного засобу та мистецтва як презентації - два кінці ланцюжка - і сьогодні формують роботу в робочому центрі. До 25-ї річниці робочий центр реалізує численні заходи - вистави, майстер-класи, семінари, кіновечори - у США, Італії, Франції, Канаді, Бразилії, а також, можливо, у Китаї та Чилі. Анжеліка Степкен та Паоло Еміліо Антоньолі Віті розмовляли з Маріо Біаджіні в кінці березня незадовго до того, як обидві команди виїхали до Сан-Франциско. www.theworkcenter.org
(МБ) Через кілька днів ми летимо до Сан-Франциско до резиденції Стенфордського університету з робочими презентаціями, лекціями, майстер-класами, кінопоказами в МОМА та вечором у музеї, де ми співаємо від музейного ресторану через колекції до атріуму, втрутитися на основі віршів Гінзберга.
(AS) Нова версія I Am America?
(МБ) Так, ми показуємо I Am America у новій версії не тільки в Стенфордському університеті, але й в Інституті мистецтва перформансів у Сан-Франциско, де ми також будемо представляти інші роботи протягом декількох днів. Матрицею різних матеріалів є Electric Party, матриця, яка змінюється з часом і відповідно відповідно до місця і приймає матеріал у постійному розвитку. У MOMA ми маємо Електричну партію без підсилювачів, у трьох сегментах та трьох різних зонах, а потім ввечері більш строго структурована послідовність віршів. Вдень також проводяться кінопроекції про Гінсберг та з нього.
(AS) Чи буде це подія перед великою аудиторією?
(МБ) Можливо, але за умов, які, як не дивно, все ж дозволяють інтимність.
(AS) ЯЯ прошу це, оскільки у виставах, які я бачив, завжди була невелика аудиторія, так що стосунки між глядачами та акторами були майже рівними, інтимними.
(МБ) Правильно. Але ви знаєте, коли ми гастролювали із I Am America протягом останніх двох років, нас також попросили виступити перед 300 або 500 людьми, і ми це зробили. І структура, і зміст працювали, форми ефективні.
(AS) Також на сцені?
(МБ) Ні, з іншими просторовими рішеннями. Але потім я зрозумів, що помилкою було дозволити більшу кількість глядачів, ніж ті, для кого твір створено. Тому що тоді діють у таких випадках майже виключно акустичні та візуальні форми та текст. Тому ми воліємо робити чотири вечори з 60 чи 70 людьми, а не один із 300 - навіть якщо це суперечить економії часу.
(AS) Відносини між акторами, собою та глядачами для мене були трикутником. Ви включені в ці стосунки.
(PA) Своєрідне співучасть?
(МБ) Точно. Солідарність у пошуку вищої якості в часі на роботі. Я кажу про якість моменту, який апелює до загального бажання, бажання, яке потребує постійного оновлення. Мені не завжди хочеться присвятити себе певним зусиллям, це вимагає пального, і це бажання коливається, змінюється, зникає ...
(AS) Що мене вражає у вашій групі, так це те, що кожна людина залишається міцною з собою по-особливому, але є такий рівень дії, енергії, солідарності, який викликає щось між собою, не втрачаючи нікого в групі.
(AS) Ви перебуваєте в дорозі з "Я - Америка" вже більше двох років, до цього ви два роки практично відступали, щоб розробити цей твір ...
(МБ) Не дуже. З самого початку цю групу називали Open Program, і це мається на увазі буквально. З самого початку були члени групи, яку ми називали основними членами, та інші люди, яких ми називали гостями. Ми провели слухання з великою кількістю людей, було близько 600 зацікавлених. Врешті-решт, за нинішньою групою, залишилося близько десяти людей, яким було цікаво і здавалося нам цікавими, але які з тих чи інших причин не могли приїхати або залишитися назавжди. Я запропонував їм домовитись на рік-два про те, що якщо вони будуть вільні, вони можуть приїхати до Понтедери на місяць-два, а потім піти.
(AS) Тож завжди була присутність інших?
(МБ) Так. І хто хотів побачити твір у ці роки, був запрошений. Це дивно, оскільки групу звуть Open Program, але мало хто насправді сприйняв це буквально та серйозно. (Можливо, це щось нам говорить про вагу слів у наш час?) Це був приємний етап, ми багато разів відвідували інші країни, знову і знову за різних обставин, у приватних будинках, шукаючи ситуацій, в яких ми могли б працювати могли розвиватися далі в присутності друзів чи незнайомців, людей, які хотіли там бути.
(PA) Ви починали з тексту для "Я - Америка"?
(AS) Тож було зрозуміло, що ви шукали не лише тексти пісень, а й вібрації пісні ?
(AS) Чи це свідчення того, до чого ви хочете дійти у своїй роботі, в «Я - Америка» та у всіх інших процесах?
(МБ) Це момент, коли ти справді починаєш працювати, бо тоді виникає питання, що з усім цим робити. Це надзвичайно особиста справа: у міру розвитку навички виникає потреба запитати, чому вона може служити.
(AS) Чому він повинен служити чомусь? Тому що цим можна маніпулювати? Можна просто поговорити про фестиваль.
(МБ) Актори повинні працювати з точним часом, вони повинні реалізовувати п'єсу в певний час. Я не знаю, чи це роблять і містики. Те, що я маю на увазі, коли я кажу про тонкі міжособистісні процеси, зникають при маніпуляціях, вони автоматично перетворюються на щось інше, у гротескну копію того, що це було. З цієї точки зору проблеми не існує, оскільки в той момент, коли відбувається маніпуляція, достатку вже не існує, тобто ми втратили з виду те, що робили раніше. Ми працюємо у професійній галузі з етикою, яка базується на простих, прагматичних правилах. Це захищає роботу і людей, щоб професійні стосунки не потрапляли в психологічні прогнози або в кошмари третіх розрядних компаній.
(AS) Ви супроводжуєте акторів під час вистави з найбільшою увагою. Чи потрібно, щоб хтось іззовні завжди спостерігав за вами?
(МБ) Я їду геть, коли тільки можу. Але іноді доводиться бути присутнім, як в останні три-чотири тижні. Я був у залі 14 або 16 годин на день, тому що працював з однією людиною три години, з іншою чотири і т. Д. На цьому етапі я був дуже присутнім, не стільки в дії, але - як ви кажете - у увазі, намагаючись виконати ту саму роботу, яку очікували від моїх колег, тобто побачити, що стало звичним у моїй так званій увазі, втрачаючи здатність насправді виявляти можливі ознаки, завали, що справді випало спостерігати. Доказом, про який ми говоримо, є дотримання реальності моменту, а не моєї уяви. Але тоді також потрібно помітити, як не втручатися занадто багато, як відпустити. Зараз це абсолютно можливо.
(AS) Чи існує якась кінцева точка або дозвіл для вас, коли трапляються нові речі?
(МБ) Звичайно, це відрізняється від звичайного виробництва, де ти, як правило, вже знаєш час і тривалість контракту. Йдеться про роботу, яка пов’язана з потребами процесу розуміння та вміннями кожного члена групи. Поки в певному матеріалі, у структурі ще є можливості для відкриття, він буде продовжувати розвиватися. Що стосується матеріалу Гінзберга, наприклад, ми все ще перебуваємо в процесі не лише опрацювання вже створених фрагментів, а й створення нових матеріалів. До того ж - з абсолютно іншим усвідомленням можливостей - ми сьогодні беремося за речі, які ми створили 3,4 роки тому, а потім відкладаємо. На даний момент я не уявляю, що буде, але зрозуміло, що все залежить від життєвих перипетій - одна людина приходить, інша йде. Треба сказати, що важко втримати цей ритм.
(AS) Це надзвичайна ситуація, коли учасники з усього світу приїжджають до Понтедери, живуть і працюють тут ....
(MB) У травні ми проведемо семінар-практикум під назвою Summer Intensive, два тижні, в якому ми з Томасом та двома групами Відкритої програми та Цілеспрямованої дослідницької групи проведемо семінар для 30, 35 осіб. Я був дуже вражений тим, що семінар був повністю заброньований за кілька днів, запитів було вдвічі більше. Це означає: люди хочуть прийти, знати, про що йдеться, і хочуть з цим мати справу. Це важливо для моїх колег, це змушує їх відчувати, що їхні зусилля мають сенс і для решти світу та суспільства. Мої колеги працюють з великою віддачею, це не просто дуже молоді люди, 20 років. Працювати з дуже обмеженими ресурсами, на межі виживання, стає дуже важко, з дуже інтенсивним ритмом, який не дозволяє вам жити нормальним життям, якщо у вас немає цих зовнішніх зустрічей.
(AS) Як розвиваються відносини між виставою, семінаром, проекцією фільму, дискусією? Робота з театру відкривається дедалі ширше?
(AS) Закрито в якому сенсі?
(PA) ... втрата тіла як би через опосередковані відносини Інтернету тощо. ?
(МБ) Що ви втрачаєте, втрачаючи тіло? Ви втрачаєте серце, бо немає серця без тіла. І ви втрачаєте здатність бути не просто тілом, не в метафізичному сенсі, а таким чином: Коли ми з вами зустрічаємося, це більше, ніж ваше і моє тіло разом, це реальність, яку ми створюємо разом, якість, яку ми відчуваємо разом у часі. Це наше творіння, щось більше стосовно тіла, до тіл. Виникає щось, що не я і не ти, а щось інше, унікальне. Усі мої варіанти дій обмежуються фізичною присутністю, тілом, щоб населяти його, і це вимагає прийняття цього тіла, а також тіла іншого як чогось таємничого, що - використовуючи стару фразу - транспортний засіб для інших варіантів може бути. Не просто можливості, пов’язані з негайним задоволенням потреб, але реальність, яка між вами та мною - там, де між вами та мною немає тіл - може з’являтися і змінюватися. Ми створюємо собі світ щохвилини, і я відповідаю за це.
(AS) У мене є ще одне запитання щодо роботи «Я - Америка» та роботи Гротовського. Коли ви бачите "Я - Америка", це не те, чого можна було б очікувати від Гротовського. Ви мали намір вивести свою роботу з цього стереотипу? Або показати, що це може працювати на різних рівнях?