Я відповідаю типовому чоловікові із зайвою вагою
Гантер Френк - лікар і не вірить у дієти. Тут він пояснює, чому, на його думку, соціальна дискусія щодо ожиріння є потворною.
Людей із зайвою вагою стає більше?
Я в це не вірю. Ми стаємо більшими та важчими, це було доведено. І є ще крайнощі - дуже худі і огрядні люди. Але шкільні класи, як правило, худнуть.
Наприклад, я відповідаю типовому чоловікові із зайвою вагою, тому що маю ІМТ 26,5. Тоді, коли в ЗМІ повідомляється, що 60 відсотків чоловіків мають зайву вагу, вам слід правильно сфотографувати такого чоловіка, як я. Тоді абсурдність цього повідомлення стане очевидною. Натомість ви показуєте фотографію чоловіка з надмірною вагою.
Ви хочете підживити ринок, дієтологи теж повинні з чогось жити, саме так ви створюєте клієнтів.
Як ми думаємо, що людей із зайвою вагою більше?
Ось що трапляється, коли вас постійно обстрілюють фотографіями людей із зайвою вагою. Тоді ти думаєш, що бачиш і них, товстих дітей у басейнах. Але якщо ви подивитесь на певну кількість, наприклад, шкільні класи, то зрозуміло, що хвилі надмірної ваги немає. І немає відомого мені дослідження поздовжнього зсуву, яке можна було б повторити з тими ж дітьми через 10 або 20 років. Вони просто не існують. Порівнюють шкільні класи з Баварії з дітьми з Єни.
Інститут Роберта Коха провів дослідження KiGGs з 12 000 дітей та підлітків, що є дуже обережною вибіркою. Через 10 років вони хотіли це повторити. Натомість у 2003 році було взято групу порівняння з Єни, про що не може бути й мови. Наприклад, в Єні є більше азіатських дітей, що спотворює результат. На підставі цього опитування було сказано, що ризик ожиріння у дітей збільшився на 50 відсотків. Однак справа стосувалася лише відносного, а не абсолютного ризику - це лише 5 відсотків. Я запитав, як щодо другого вимірювання - воно ще не відбулося, або ми про нього не чуємо. Чому ні? Ви боїтеся реальності? Спочатку потрібно переконатися, що результат відповідатиме?
Зверніть увагу, що їх пацієнтів більше турбує їх вага?
Так. І це дійшло не лише до жінок, але й до чоловіків. Двоє з трьох чоловіків хочуть схуднути з кар’єрних причин. На останніх поверхах не повинно бути жирових подушок. Якщо у вас велика корпорація, і ви вибрали начальником товсту людину, це не працює - він нібито недисциплінований і не має контролю над собою. Я також знаю людей з ІМТ понад 30 років, які не стали державними службовцями, хоча були здорові.
Чи є жирові прокладки питанням відсутності дисципліни?
Ні, це мало спільного з дисципліною, а більше з генетикою та гормонами. І, до речі, "хворий" ІМТ перевищує 40. Ці люди виглядають по-справжньому огрядними. Ці люди насправді пов’язані зі своїм здоров’ям, але також у тому сенсі, що люди страждають ожирінням через хворобу чи ліки. Але навіть там невиправдано засвідчувати когось недисциплінованого через його вагу. Рідко хто з’їв вагу.
Коли кажуть, що ми маємо запровадити забезпечення якості в медицині, експерти кажуть: "Так, у нас є доказова медицина, тому ми можемо оцінити якість досліджень". Однак вони зловживають доказовою медициною та її механізмами, наприклад, відзначаючи жалюгідні дослідження як дуже очевидні. Це все одно, що усвідомлювати, що на дорозі занадто багато аварій, і тому введено ТО. Він повинен перевірити гальма. А тепер уявіть, якщо він цього взагалі не робить - але все одно нагороджує свою печатку. Доказовою медициною зловживають - забезпечення якості здійснюється лише з точки зору імені, а не змісту.
Що взагалі є нормальною вагою?
Я б сказав: вага, яку має людина, якщо її здоров’я може жити без серйозних обмежень. Ця вага, яку він тоді має, очевидно, є його нормальною вагою. Відхилення можуть бути викликані лише відгодівлею або голодуванням. Але дослідження близнюків показують, що люди постійно повертаються до своєї початкової ваги. Коли ви дієтуєте вперше, ви нормально повернетесь до своєї первісної ваги через два роки, це добре відомий ефект йо-йо.
Але що, якщо ви продовжуєте худнути від двох до трьох кілограмів? Як багато хто робить після Різдва, наприклад, щоб позбутися святкового бекону.
Коливання ваги зазвичай більше пов’язане зі стресом, ніж з дієтою. Потім відбувається накопичення вісцерального жиру на животі, який називається бойовою вагою, тобто там, щоб поглибити стрес. Зимовий жир зникає сам по собі, з цими навмисними спробами ви майже напевно зазнаєте невдачі.
Не має значення, намагаєтесь ви схуднути за допомогою фізичних вправ чи за рахунок меншої кількості їжі?
Вправи часто мають позитивний ефект, оскільки зменшують стрес. Якщо вам доводиться багато подорожувати і через це болить живіт, а потім займатися спортом і насолоджуватися цим, схудніть. Модель плюс-мінус, яка все ще поширюється, - ви приймаєте енергію, їдячи, і худнете, коли приймаєте менше енергії, - не працює. Інша модель може пояснити спостереження набагато краще: підшкірна жирова тканина - це генетична програма теплоізоляції. Природа хоче, щоб деякі люди підтримували температуру краще за інших, тому вони товщі. Але природа також хоче людей, які випромінюють багато енергії, це найтонші. Їм доводиться більше рухатися, щоб виробляти м’язове тепло, і це робить їх голодними. Тому стрункі люди часто їдять більше, ніж товсті.
Чи можете ви назавжди зіпсувати свій метаболізм дієтами?
Є дослідження, які показують, що багато дієт змінюють наше сприйняття енергії. Коли ви оголосите жінкам, які мають досвід дієти, що вони будуть сідати на дієту через чотири тижні, вони підсвідомо з’їдять більше. Група без дієтичного досвіду цим не займається. Тому вони підсвідомо використовують дієти для вироблення механізмів, щоб харчуватися все більше і більше, вони програмують свій мозок їсти. Це також надзвичайний побічний ефект шунтування шлунка. Я знаю описи таких пацієнтів, у яких усе їхнє мислення запрограмоване лише для того, щоб їсти. Вони зберігають запаси, хоча не можуть їх з’їсти. Харчування - це такий інстинкт, як сексуальність, який важко регулювати за допомогою сили.
Ви чули від жительки Нью-Йорка Дари Лінн-Вайс, яка за порадою лікаря посадила свою семирічну доньку на дієту?
Потрібно було б подати до суду на нього за напад. У мене також є кілька пацієнтів, які зазнавали цього тиску до статевого дозрівання. Деякі з них згодом товстіють. Це величезне психологічне навантаження для дітей. Як тільки ви починаєте дієти, у вас порушуються стосунки з їжею.
Соціальний клімат та медицина створюють дивний тиск на батьків у цьому відношенні. Це доходить до того, що ви вже думаєте про операції шлункового шунтування у дітей. І я вже не кажу про дітей вагою в тонни. Для мене це було б незворотним, пожиттєвим катуванням. Остаточне покарання за неправильне тіло, так би мовити. Тільки той факт, що ви його обговорюєте, показує напрямок, у якому ви могли б бути готовими йти.
Якщо ви подивитесь на все це з соціальної точки зору, вам повільно доведеться покласти ще один фон для всієї суєти: мова йде про створення переможців та переможених знову. Еволюційні соціологи називають цю групу мораллю. Тоді кожен, кому вдається бути струнким, є сильним. Всі інші - недолюдини. Кожне суспільство виробляє ці механізми - іноді це йде проти рудих, чорношкірих або навіть проти повних людей. Справа зовсім не в здоров’ї, а в визначенні групи переможених, на яку слід піти. Вони кажуть: "Ми повинні їм допомогти" - ігноруючи той факт, що це особливо перфідно робить шкоду морально неповноцінним. Але якщо ці люди не помічають, їхнє життя руйнується операціями на шлунку. Поглянувши таким чином, ми перебуваємо в найглибшому середньовіччі.
Вагова дискримінація є соціально визнаною.
Цю всю вагу ваги насправді дуже легко розвінчати. Той, хто хоче, може провести дослідження ожиріння і виявити, що це шоколадні цукерки. Якщо ви думаєте заздалегідь, вам слід запитати себе: для чого потрібні університети? Вони насправді повинні забезпечувати сучасне суспільство об’єктивними даними. Але наші університети діють зовсім інакше. Вони виробляють переконання для того, щоб забезпечити їх соціальний захист та захистити усіма засобами, навіть якщо їх давно спростовували. У цьому відношенні вони схожі на церкву в шістнадцятому столітті. Вони є інститутами моралі, а не установами знань. І ви можете зробити кар’єру в галузі харчування, наприклад, якщо ви агресивно відстоюєте ці переконання.
Наскільки сильно моралізує тема харчування, видно з того, як ця тема обговорюється на публіці. Щоразу, коли я беру участь у ток-шоу про те, що ліків занадто багато, я завжди отримую оплески з усіх боків. Якщо я гостюю в програмі, яка стосується ваги, і я кажу: "Ми тут галопом", - тоді я отримую неоднозначні реакції, включаючи зловмисні електронні листи від людей, які перебувають за поясом.
У цьому контексті тема веганства також цікава. Це також моральне питання. Це має еволюційний ефект, що ті, хто не дотримується цієї моралі, є недолюдьми. І тому ви можете знайти заклики до вбивства проти виробників м’яса у веганських блогах. Паралелі 20-30-х років у Німеччині часом шокують. Харчові поради, які дають дітям Гітлерюгенду, одна на одну і ті ж, що чують наші діти сьогодні. Це сходить до руху за реформи життя у 19 столітті, свого роду природної релігії, яка оцінювала все цивілізоване як погане, а все природне - як добре. Але це не має нічого спільного з любов’ю до природи, інакше ви б запитали гірських фермерів, як вони оцінюють природу. Ні, мова знову йшла про самовизначену класифікацію "поганих" та "хороших". І звичайно, інші були злі. Жіночі городяни, освічені люди, бізнесмени, м’ясоїди, переслідувачі тварин тощо - все це атрибути, з яких почалося переслідування євреїв.
Я вважаю порівняння з "Гітлерюгендом" проблематичним, оскільки може скластися враження, що переконання сьогоднішніх веганів можна порівняти з переконаннями нацистів у 20-30-х роках. Це, звичайно, неприпустимо - і це не те, що мав на увазі Гюнтер Френк. Тут він хоче сказати те, що дієти можуть приймати форму ідеологій, включаючи екстремістські течії та ідеї переваги.
До речі, зараз є і «добрі» жирні. Ті, хто приймає поради, багато займається спортом і завжди добре показує, що їсть нежирне і не надто багато. Але оскільки вони не можуть генетично схуднути, вони все одно залишаються нелюдьми, хоча і першокласними.
Тож ви не радили б людині, ІМТ якої перевищує норму, худнути.
Ні, інакше я міг би порадити йому скоротити довжину тіла. Такі поради є безглуздими з медичної точки зору і ведуть до удаваних рішень, яких не існує. Це, безумовно, важливий діагностичний критерій для мене, якщо хтось має коливання ваги, наприклад, за останній рік набрав або втратив вісім кіло. Але я не збираюся ставити йому діагноз через його вагу. Хіба що він дуже, надзвичайно худий або товстий.
Але лікарі настільки навчені, що вважають хворобою, якщо хтось перевищує обмеження ваги. Але це проста дискримінація на основі характеристики будови тіла. І коли дослідники Гарварду застерігають вас триматися подалі від товстих людей, оскільки ви самі можете стати товстими через їх близькість через "соціальне забруднення", тоді ви закриваєте очі на те, куди це може призвести в нашому суспільстві. Краще сформувати наступну низку вогнів проти дитячої праці в Непалі і відчувати це чудово.
Гюнтер Франк - сімейний лікар у Гейдельберзі. Одним із напрямків його практики є стрес та рекомендації щодо харчування. Він написав кілька книг, серед яких "Лексикон помилок у фітнесі", "Ліцензія на їжу" та "Компетентність Маньяни". З ІМТ 26,5 він частіше зустрічається Визначення надмірна вага.
Це інтерв'ю є доповненням до тексту "Ти не надто товстий" про тези американської авторки Гаррієт Браун, яка ставить під сумнів соціальні та медичні догми про ожиріння.