Лебед "Мені вистачило хаосу в Росії!" "- L Express
Дуже популярний, вогненний генерал є наступником Бориса Єльцина. Свій політичний проект він передає L'Express
Його підйом на виборчих дільницях співмірний із погіршенням стану здоров'я Бориса Єльцина та російської економіки: вертигінний. Тому що, якщо господар Кремля все-таки зуміє, як у неділю, прийнявши Жака Ширака, поставити перед камерами відносно хорошу фігуру, Москва вже спекулює на шансах генерала Лебедя виграти спадкову війну. Є тільки одна впевненість: якби сьогодні були організовані вибори, колишній парашутист виграв би цей виборчий бюлетень, як на параді, тоді як у червні 1996 року він набрав ледве 15% голосів. Як це не парадоксально, але його звільнення в жовтні 1996 року з посади секретаря Ради Безпеки Росії президентом Єльциним, якого він явно затьмарив, посилило ауру цієї "провіденціальної людини" в очах розгубленого народу.
З часу своєї ганьби архітектор мирних угод у Чечні, який продемонстрував таку ж ефективність за столом переговорів, як і на полях битв, поступово утверджується в політичному ландшафті. Він щойно створив власну партію - Республіканська народна партія Росії (РРРР) і об’єднав низку впливових бізнесменів та банкірів для своєї справи. Раптом цей нетиповий претендент на пост президента став людиною, яку вбивають у номенклатурі, до якої він не належить. І найкраща ідея інших кандидатів на спадщину, таких як прем'єр-міністр Віктор Черномирдін, мер Москви Юрій Лужиков або комуніст Геннаді Зіуганов.
Це тому, що можливість перемоги тієї, яку офіційні ЗМІ працюють, щоб дискредитувати або висміяти, під прізвиськами "Термінатор" або "Наполеонський", дає страшні кошмари цим новим апаратчикам, яких він засуджує. Зважаючи на свою репутацію доброчесної людини, він обіцяє відновити "істину, закон і порядок" в анархічній Росії, де зараз переважає мафія (див. Статтю Жака Сапіра, сторінка 76). Далеко не обіцяючи світлого майбутнього, Олександр Іванович Лебедь, котрий між двома історичними або літературними посиланнями любить своїм печерним голосом викликати велич Івана Грозного, не приховує необхідності авторитарного перехідного етапу для своєї країни до того, як вона зможе нарешті досягти демократії.
Не усуваючи всіх двозначностей, ексклюзивне інтерв'ю, яке "патріотичний генерал" щойно дав L'Express - перед тим, як відправитися, 12 лютого, в Грозний на інавгурацію Аслана Масхадова, новообраного президента Чечні, який тоді відбувся в Парижі. з нагоди робочого візиту - розкриває багато невідомих аспектів цього колишнього боксера у важкій вазі, зграя якого не лише фізична. Незважаючи на свій погано вилизаний ведмежий вигляд, цей персонаж, який любить метафори тварин і російське ім'я означає "лебідь", здатний до тонкощів, навіть на дивовижні польоти.
(А.Л.)
- L'Express: Ви демонструєте свої амбіції досягти успіху Бориса Єльцина. Чому?
- Олександр Лебедь: Я втомився від хаосу, який панує в моїй країні.
- Що було б найгіршим сценарієм?
- Невід’їзд нинішнього президента. Заслуги Бориса Миколайовича Єльцина увійдуть в історію, і країна повинна позбутися не його людини, а його хвороби. Медицина, на жаль! виявився безсилим.
- Яку спадщину він залишить?
- Все залежить від того, коли його наступник вступить на посаду. Фактор часу не грає у правильному напрямку. За останній рік жодної реальної реформи не відбулось - окрім фіктивного ображення громадської думки. Як доказ цього я беру справу міністра оборони: його позбавили уніформи свого генерала, щоб одягнути куртку, спритність рук, яка відхиляє сам принцип цивільного контролю над арміями! Є й більш серйозне: в руках олігархії, яка керує нею, Росія досягла точки, де сьогодні є, з одного боку, 3% обурливо багатих людей, а з іншого - близько 80% населення, що опинилось у злидній бідності. Соціальні баланси перебувають у такій напрузі, що вони загрожують порушенням.
- Як ви вважаєте, чи існує реальний ризик соціального вибуху?
- Деякі дані говорять самі за себе. 75% банківського капіталу зосереджено в Москві, а 20% - у Санкт-Петербурзі та Нижньому Новгороді. Решта країни задоволена останніми 5%, або 4% до Уралу і 1% за її межами, для 33 мільйонів жителів, які проживають у цих регіонах. Результат: сільське господарство пошкоджене, падіння виробництва перевершує історичні рекорди за останні роки. Росія зазнала такого спаду лише між 1914 і 1917 рр., Напередодні Революції, під час Першої світової війни. Мільйони росіян не отримують зарплати протягом трьох і навіть півроку. Соціальний вибух може статися ранньою весною, приблизно в березні. Саме в цей момент пачка криз - економічна, фінансова, політична - ризикує бути пов’язаною. Період небезпечний, оскільки зимові запаси закінчуються.
- Попереду така чорна дошка.
- Він не чорний, але правдивий.
- Чи потрібен авторитарний правитель, щоб навести порядок?
- Чому ти про це мене питаєш?
- Вас іноді порівнювали з Піночетом. Як ти гадаєш?
- Строго нічого. Мене звуть Лебедь, я дістав його від батька і передав своїм дітям. Ви можете так само легко порівняти мене з дияволом, це не робить мене ні гарячим, ні холодним.
- Чи вважаєте ви, що Росія, як і Чилі, повинна пройти авторитарну фазу для досягнення демократії?
- Це неминуче. Чинна конституція встановлює авторитарну владу, зосереджену в руках президента. Поряд із слаборозвиненою виконавчою владою, законодавча і судова влада зводяться до низькорослих гілок.
- Ваша мета встановити демократію в Росії?
- 27 грудня 1996 року на Конгресі честі та Вітчизни, заснованому мною русі, я закликав Главу держави взяти на себе ініціативу конституційної реформи для більш справедливого розподілу влади. Для того, щоб змінити цей суперпрезидентський режим на президентський та парламентський. Звичайно, на побудову справді демократичної держави потрібні десятиліття. Щоб змінити свідомість громадян, створіть умови, де кожен зацікавлений в повазі закону. Це завдання, яке займе тут щонайменше два покоління. Я не проживу достатньо довго, щоб побачити результат. Моя місія - побудувати основи демократії в Росії.
- Без надії добудувати споруду?
- Ні, я переконаний. Але, якщо сьогодні ми зробимо перші кроки у правильному напрямку, мої сини та онуки переживуть прихід демократії. Сьогодні у нас є лише карикатура.
- Який?
- Відсутність довіри до держави. Сьогодні, що б вони не робили, кожен запитує себе: "Як нас цього разу вирвуть?" Звідки візьметься удар, який завдасть нам вуха? " Якщо держава не захищає громадянина, якщо воно терпить, навіть породжує корупцію та розповсюдження мафії, немає причин дивуватися. Щоб роззброїти недовіру, нам потрібні закони, котрим люди зацікавлені виконувати. Конкретний приклад: сьогодні державна скарбниця бере із 100 рублів 99 рублів. Для підприємця це нестерпно, тому його ухиляють від сплати податків. Він би не діяв так, якби податківці задовольняли від 30 до 35 рублів. Крім того, ми повинні дати справжніх господарів землі. Протягом сімдесяти трьох років ми прагнули знищити почуття власності у свідомості людей. Якщо я створив Республіканську народну партію, вона мала захищати інтереси тих, хто не хоче ні комунізму, ні хижацького капіталізму, створеного нинішньою псевдодемократією, - і хто формує формуючий середній клас. Його існування є запорукою проти революції та пригод того самого порядку.
- Де ви берете кошти на цю політичну машину?
- Хто мене фінансує? У Росії багато підприємців та бізнесменів, яким набридло утримувати охоронців, проводити життя між броньованою машиною та офісом фортеці та чекати вибуху в будь-який час, гранатою чи свистом кулі, яка закінчить їхнє життя. Деякі з них допомогли привести до влади Бориса Єльцина. Розчаровані, вони готові сьогодні всіма законними засобами фінансувати політичну кампанію, спрямовану на відновлення держави.
- Ви вірили в комунізм?
- Ніколи. Коли Микита Сергійович Хрущов оголосив про прихід комунізму в 1980 році тридцять-сорок років тому, він знеохотив тих, хто все ще намагався в це повірити. У нашій країні у людей є руйнівна іронія. Однією ногою у «світлому майбутньому», а іншою в іншому місці він був приречений залишатися таким все життя, розставивши ноги, в нестабільній рівновазі. Ми не вірили в комунізм. З іншого боку, ми вірили у побудову більш справедливого суспільства, яке б дбало про потреби особистості.
- Чи правда, що ви ненавидите війну?
- У мене не було цього відчуття на початку кар'єри. На той час я професійно виконував свій військовий обов’язок. Мене прикрашали чотири рази. В Афганістані я почав думати: чому ми в'їхали в цю країну? Що я буду робити, якщо іноземні війська ввійдуть у мою власну країну? Я хотів би, я зрозумів, що земля буде спалювати ноги цим загарбникам, і я б це робив, двадцять чотири години на день, з усіх сил. Сьогодні я вважаю війну безглуздим явищем. Усі вони, без винятків, навіть ті, що тривають сто років, закінчуються мирними переговорами. Тож чим коротші сутички, тим краще. Оптимальний варіант для перемоги у війнах - не допустити їх спалаху. Армія, яка створена для боротьби - це погана армія. Хороша армія повинна знати, як показати свої м’язи, щоб знешкодити будь-який натяк на конфлікт з боку супротивника.
- Тим не менш, ви за демонтаж арсеналів?
- Ми можемо і повинні. Ми всі мешканці одного будинку. І ми вже зробили достатньо для його знищення. У той день, коли він розвалиться, демократи, комуністи, буржуа і пролетарі опиняться в одному човні.
- Чи є ядерний потенціал Росії загрозою для світу?
- З нами все можливо. Ось чому я звертаюся до Заходу і кажу їм: "Любіть Росію". Не те, що вона вам так подобається - але щоб любити себе краще. В ім’я вашого егоїзму. Щоб не давати цій країні причин вибухнути. Бо того дня сміття не буде рідким. Вони навіть ризикують перемогти решту світу.
- Американські експерти, які вважають Росію нестабільною, вважають, що її потрібно денуклеаризувати.
- Щоб попередити про прибуття кота, миші одного дня вирішили повісити дзвони на хвіст - міра проголосувала одноголосно. Як тільки дійшло до того, хто це буде робити, від цієї геніальної ідеї миттєво відмовились.
- На думку ваших опонентів, ваш прихід до влади призведе до повернення військово-промислового комплексу (КМІ). Ярмарок?
- Якщо Борис Єльцин та наші так звані демократи розпочнуть війну, і я зупиню її, яка з них найдемократичніша з усіх? Мені не потрібно робити нові танки. CMI - це грізний інтелектуальний потенціал, який сьогодні недостатньо використовується. Ми повинні орієнтувати його на створення, а не на руйнування.
- Яка ваша економічна політика?
- 21 серпня 1991 р. Країна все ще застоювалась у свою тоталітарну ніч. Вранці 22-го ми прокинулись у «демократії». Безкоштовно звільнити, чекаючи прибуття ринку. Він збирався приїхати, як Дід Мороз, і перезапустити Росію. Але сама ніч різко не досягає успіху вдень, без переходу. Що таке ринок? Незважаючи на це, потрібно було б пояснити це, що ніхто в цій країні не вважав корисним. Тут ми плутаємо ринок і базар - наш блошиний ринок. Для 10 мільйонів росіян ринок обмежений тим, щоб купувати колготки або що завгодно в Туреччині, Польщі чи Китаї, перепродавати їх тут і знову заводити човник на зароблені гроші.
- Яке найгірше російське зло?
- Півтора століття тому Гоголь відповів: "Погані дороги і дурні". Нічого не змінилося, за винятком того, що в наш час дурні мають повноваження приймати рішення.
- Як ви пояснюєте терпіння своїх співвітчизників?
- Люди, до яких я маю честь належати, мають терпіння осликів. Я вже говорив це і наполегливо. За моїми підрахунками, Росія вступила в час заворушень у 1584 році, на наступний день після смерті Івана Грозного. Це триває вже чотириста років. Люди навчилися лише виживати, а не жити. Я хотів би дати їм смак життя.
- Правляча еліта прагне врегулювати правонаступництво без звернення до виборчих скриньок. Щоб перекрити вам шлях?
- Я ворог усіх політичних бомжів, які перевели країну в її теперішній стан. Вони домовились між собою, але жодна операція, плани якої проголошуються заздалегідь, ніколи не призвела до перемоги.
- Якщо до 2000 року не відбудуться вибори, чи є у вас інший спосіб отримати владу?
- Єдиний шлях, який мене цікавить, - це законний. Все інше позбавлене перспективи і призведе до розпаду країни, що, у свою чергу, втягне нас у третю світову війну. Ніхто не вийшов би переможцем.
- Коли ви зрозуміли, що вас чекає національна доля?
- Влітку 1990 року я був делегатом повітряно-десантних військ на 28-му з'їзді Комуністичної партії Радянського Союзу. Це був для мене привід підійти до особистостей, яких я знав лише за їх портретами, вивішеними в «ленінських кімнатах» - приміщеннях пропаганди, встановлених у кожному полку. Зверху ці люди справляли враження відповідальних, розумних та перспективних. Зблизька вони виявилися дріб’язковими і не вміючи нічого керувати. Я відчував, що розрив близький. Через рік це було зроблено. Нам вдалося полювати на старих кіз. Молодші кози зайняли своє місце. Достатньо витіснити їх по черзі, щоб ситуація покращилася. Ми працюємо над цим.
> Лебедь у 10 датах
1950: народження в Новочеркаську, на півдні Росії.
1981-1982: служить в Афганістані на чолі парашутного батальйону.
1988-1991: командує дивізією Тула, яка бере участь у придушенні заворушень на Кавказі (Грузія, Азербайджан).
1991: відмовляється слідувати путчістам під час невдалого перевороту в Москві.
1992: командує 14-й армією в Придністров'ї, де долає сутички між росіянами та молдаванами.
1995: звільняється з армії та обирається депутатом Тули.
1996. Червень: третій у першому турі президентських виборів з 15% голосів він приєднується до Єльцина, який призначає його секретарем Ради Безпеки.
Серпень: Лебедь підписав угоду, яка припиняє конфлікт у Чечні.
Жовтень: його звільнює Єльцин.
Грудень: він створює свою партію і закликає до відставки президента, за його словами "не в змозі очолити країну".