Міфи про змову - зло в нас

Міфи про змову, очевидно, особливо популярні в умовах коронарної кризи. В основному всі сприйнятливі до цього, сказав релігієзнавець Майкл Блюм у Dlf, і освіта також не захищає. З іншого боку, можна повчитися у іудаїзму.

Майкл Блюм у розмові з Крістіаном Ретером

Послухайте наш внесок у аудіотеці Dlf

Майкл Блюм

  • електронною поштою
  • розділити
  • Твіт
  • Кишеньковий
  • Натиснути
  • Підкаст
докладніше на цю тему

Філософія та коронарна криза "довіру до Бога забирають під стіл"

Демо-версії лібертарного антисемітизму щодо гігієни поширюють міф про новий світовий порядок

Масонські будівельні блоки для кращого світу

Майкл Блюм - релігієзнавець і представник уряду штату Баден-Вюртемберг проти антисемітизму. Протягом декількох років він також займався міфами про змову та веде подкаст "Проблеми змови".

Крістіан Ретер: Пане Блюм, ви говорите про міфи про змову, а не про теорії змови. Чому?

Майкл Блюм: Теорії - це наукові пояснення. А термін "теорії змови" з'явився в 18-19 століттях, а потім його ввів Карл Поппер, який точно попереджав, що теорії змови не є науковою теорією. Але, на жаль, сьогодні має місце навіть той міф про змову, який термін "теорія змови" розробив ЦРУ для придушення людей після вбивства Джона Кеннеді.

Я дуже чітко кажу: це не теорії. Той, хто скаже "теорії змови", буде злити людей і думати, що наука обговорюється. Тому я виступаю за те, щоб дуже чітко говорити про міфи про змову.

"Добрі та погані міфи"

Ретер: Ви також переконали мене цим терміном. Я також кажу лише про міфи про змову, а вже не про теорії. Однак я також почав сумніватися, чи це правильний термін. Тому що міфи, міфи - для мене, що має перш за все позитивні відтінки. Чи не цінуєте ви цю конспіраційну нісенітницю, якщо називаєте це "міфами"?

Квітка: Насправді, я думаю, це трохи основної проблеми, яку ми насправді думаємо: мислення - це щось позитивне, віра - це щось позитивне, міф - це щось позитивне. І тоді вони абсолютно розгублені, коли люди думають про зло, коли вірять у зло чи клянуться, наприклад, приписують все, що відбувається у світі, нібито змові. "Не давати воротам шансів" - настільки поширена модель на даний момент.

Лікар. Майкл Блюм - уповноважений з питань антисемітизму в Баден-Вюртемберзі (Бернд Вайсброд/dpa)

І я думаю, що саме в цьому проблема: на жаль, ми повинні усвідомити, що ми, люди, народжені для того, щоб вірити і думати, але ми також можемо вірити, що злі сили панують у світі. І ми також можемо співпереживати расизму, антисемітизму чи мізогінії. І тому нам доводиться починати розрізняти добрі та погані міфи, а потім ставати більш критичними. Також стосовно того, у що ми самі віримо і думаємо, що знаємо.

"Перевернута релігія"

Ретер: Міфи, вони також відіграють важливу роль у релігіях. Цей термін "міф" насправді найбільш тісно переплітається з релігією. Тепер, якщо релігії та змови ґрунтуються на міфі, то якими вони є? Ви щойно вказали, що вони якимось чином пов’язані.

Квітка: Вже у 2015 році, у своїй статті, я стверджував, що нарешті нам слід серйозно сприймати вірування в змову як релігійне явище. Отже, ви можете сприймати це як релігію з ніг на голову. У звичайній релігії, яка виросла, викладають віру в добрі сили: у богів, ангелів.

У змові йдеться: Всім світом панує нечиста сила. В основному це євреї та масони, сіоністи та ілюмінати. Можливо, демони, рептилії. І вони нібито все контролюють. Тим не менш, насправді це працює як перевернута релігія. Змовники вірять у світове панування зла і використовують його для інтерпретації всього свого світу.

Вони думають, що вони пробуджені. Ті, хто має перспективу, тоді як усі інші були б обдурені. Це означає, що мова йде про сенс та спільноту. І переконання у змові - це релігійна проблема. Це більше стосується пастирської опіки. І це також причина, чому часто нікуди не дінешся з раціональною аргументацією, з науковими дослідженнями з віруючими в змову.

"Диявол - не зустрічний бог"

Ретер: Отже: релігія хороша, змова погана. Думаю, все-таки це не так просто.

Квітка: Насправді, звичайно, ми маємо таку суміш у більшості релігій. Отже, дуалізм, якому потім навчають у релігіях, наприклад: Є добрий Бог, але є і поганий диявол. Тоді також можливо перекидання. Отже, релігії також можуть стати дуалістичними, можуть стати нетерпимими, і можуть інтерпретувати невіруючих або представників різних вірувань як частину злої змови. Тож звичайно є всі можливі змішані форми.

Саме в іудаїзмі після руйнування другого храму рабинський іудаїзм був дуже самокритичним і дуже чітко інтерпретував монотеїзм і сказав: Диявол не є протибогом, він насправді нічого не може зробити. Але боротьба між добром і злом відбувається всередині нас самих. Це досить добре, якщо релігії тоді також самокритично обмірковують і обмірковують власні міфи.

(dpa/newscom/Junfu Han) Рух "QAnon" Історії змови "QAnon" сподобаються, зокрема, фанатам білого Трампа. Цифрова секта може стати християнським розколом, оскільки вона зростає за межами США.

Ось чому я б також робив різницю між просвітленою вірою, яка поєднується з розумом, або емоційною дуалістичною вірою, яка потім сама може стати переконанням у змові. Ми, люди, не є автоматично добрими та просвітленими і віримо лише в хороше, але ми також можемо стати міфологами та віруючими в змову.

"Навчання іудаїзму"

Ретер: Тоді повернімося на 2000 років назад до єврейської містики, про яку ви щойно згадали. Ви рекомендуєте їх у своїй книзі як протиотруту до віри в змови. І ви вже сказали: одна освіта не допомагає. Тож чи всі ми повинні зараз стати містиками?

Квітка: Тож я насправді вважаю, що люди принципово різні за своїми потребами. Ми народжуємось з різними нахилами до музичності, креативності, звичайно ж духовності, релігійності. Я просто вважаю, що нерозумно заперечувати власні потреби, а також свої прагнення до сенсу, сенсу, спільноти. Щоб прибрати це, здурити себе. Бо тоді ми залишаємо це іншим.

Отже, будинок у Всесвіті, я б сказав, люди шукають релігій та світоглядів. І якщо ви не сприймете цього серйозно і скажете, що досить, якщо ви заробляєте багато грошей або якось оптимізуєте себе, тоді ми відкриваємо ворота для інших, хто може проникнути.

Юдаїзм щойно пройшов через усі ці події. Тому я люблю прикріплювати це до Західної стіни. Біля Західної стіни в Єрусалимі винен у всьому не той світовий змова римлян, який зруйнував храм, а скоріше їх власна провина: Що ми зробили неправильно? Де ми повинні змінитися? А тепер туди ходять навіть папи.

Отже, це означає: не завжди розщеплювати зло, проектувати його на інших і говорити: Я добрий, а інші - абсолютно погані, а також знову і знову допитувати себе. Зростаюче покоління в покоління - це те, що я вважаю, що нееврейські релігії та світогляди насправді можуть навчитися юдаїзму.

Від «Пастки Платона» до Гітлера

Ретер: Коли я відкрив вашу нову книгу "Міфи про змову", спочатку я був здивований тим, що зустрів Платона, давньогрецького філософа, на самому початку. Яке відношення має Платон до змов?

Квітка: Я сподіваюсь на жваві дебати, адже робочою назвою книги насправді була "Пастка Платона". Я вважаю, що Німеччина не підпадала під націонал-соціалізм, хоча вона була країною поетів і мислителів, а тому, що вона була країною поетів і мислителів.

Ми маємо дуже сильний платонізм в європейській традиції, особливо в німецькій інтелектуальній історії. І Платон сформулював первинний міф про змову в своїй алегорії про печеру. Те, що ми в’язні в печері, що всі наші дискусії та всі наші знання, наука, діалог тощо - це лише тіньові ігри, просто марення. І повинен прийти сильний лідер, сильний визволитель, який силою витягне нас із цієї печери в реальність.

І прикладом цього є Мартін Хайдеггер, який починав з теології, який тоді намагався відокремити іудаїзм від християнства. Це не спрацювало. Він втратив віру, став світським, став філософом. А згодом його велика праця "Sein und Zeit" - це, на мій погляд, чудова, глибока, але й катастрофічна інтерпретація платонічної алегорії печери. Тут ми маємо людину, яка відчуває себе в пастці буття, яка відчуває час як нещастя і яка сподівається на сильного Викупителя.

(imago-images/Arnulf Hettrich) Теорії змови та езотерика
Езотерика пропонує багатьом людям підтримку в кризових ситуаціях, але вона також підживлює віру в змови. Соціальний психолог Піа Ламберті під час розмови в Dlf.

І вже в 1931 році він написав братові: Ось, ти повинен прочитати цю книгу. Зараз той, хто звільнить нас. І книга, яку він рекомендує своєму братові, - "Mein Kampf" Адольфа Гітлера. Великий філософ, який сам мав єврейських вчителів, єврейських студентів і єврейського коханця, став палким антисемітом. І він не може вибратися звідти до кінця свого життя. Отже: платонізм - це спадщина європейської культури, яка також має глибину в езотериці, у гнозисі. Не кожен платонік, і точно не кожен езотерик, йде в такому небезпечному напрямку, але нам терміново потрібно поговорити про те, що є ці мілини.

"Зло в нас"

Ретер: Однак цей дуалізм є не лише у Платона, а можливо, і у філософії, але - як ви вже говорили раніше - він також властивий багатьом релігіям: добрим і поганим. В Господній молитві, одній з центральних молитов християнства, сказано: "і визволи нас від зла!" Це твердження повинно повернутися до самого Ісуса. Тож це можна прочитати в Новому Завіті. Тож Ісус також потрапив у "платонічну пастку"?

Квітка: Я б розумів, що це означає, що з Ісусом, як і в єврейській містиці, ми насправді маємо справу зі злом у собі. Тож до того, що він здається і терпить смерть на хресті і все ще каже: "Отче, прости їх! Вони не знають, що роблять". Тож не обвинувальний акт, не екстерналізація зла. Не сказати: ми хороші хлопці, вони погані - знищити вас! Швидше, навпаки, завжди говорити: Боротьба між добрим і поганим завжди відбувається в мені самому.

Але те, що ми тоді також мали таке в християнстві - і особливо в християнському антисемітизмі, - що люди тоді говорили: Ми є єдиною справжньою Церквою, і кожен, хто хоч трохи відрізняється, це диявол, - що стоїть Думаю, немає питання.

Я б сказав, що саме цей конфлікт маємо, зрештою, у всіх релігіях. Нещодавно я давав свідчення у Вищому регіональному суді Франкфурта щодо так званої Ісламської держави, і її теологія також включає абсолютну різницю між віруючими та невіруючими. А середніх ступенів більше немає. Той, хто навіть сумнівається, що хтось є невіруючим, кого ІС зробив невіруючим, відразу ж стає самим невіруючим.

Тож цей аргумент ми маємо у всіх релігіях та світоглядах. Можливо, я хочу зазначити як останній приклад: давайте подивимось на соціалізм, де згодом сталіністи, троцькісти і так далі брали одне одного на горло. Тож саме ця первісна людська тенденція завжди сприймати інших як поганих хлопців. І в цьому, на мою думку, дуже велика небезпека: міф про змову стверджує, що ідентифікував поганих хлопців і таким чином відповідав на все. І цим він засліплює нас для зла, що є в нас самих.

Заяви наших співрозмовників відображають їх власні погляди. Deutschlandfunk не сприймає висловлювання своїх співрозмовників в інтерв'ю та дискусіях як свої власні.

Майкл Блюм: Міфи про змову. Звідки вони беруться, що вони викликають, як ми можемо їх зустріти.
Патмос, 160 сторінок, 15 євро.