Місцева та всесвітня історія Як було з Горбачовим, як було з Рейганом Берліном -
Двоє російських берлінців, двоє євреїв-мігрантів: історик Дмитрій Бєлкін зустрічається з політиком перебудови Ільєю Заславським, який зараз живе на південному заході Берліна, щоб поговорити про місцеві проблеми та світову історію.
1989, Дніпропетровськ, СРСР, згодом Україна. Мені 17 років, я студент історії, і я з пристрастю спостерігаю за першим безкоштовним з’їздом народних депутатів Перебудови-Радянського Союзу по чорно-білому телебаченню. Мене особливо цікавить депутат, який не дуже високий і дуже худий. Він говорить радикально антикомуністично, формує блискуче і фактично, спокійно реагує на шум протестів комуністичної більшості, мислить політично, економічно і перш за все абсолютно самостійно. Депутата звати Ілля Заславський, він старший за мене на одинадцять років і незабаром став одним із найважливіших демократичних голосів у Росії. Пізніше Заславський став важливим політиком, включаючи заступника голови комітету в Радянському парламенті та радника міністра реформ Росії Єгора Гайдара. Ще пізніше Заславський працював затребуваним економічним експертом та бізнес-консультантом.
Після цілого життя, кількох епох і перерв у часі, нової рішучості того, наскільки маленький цей світ (я ніколи б не подумав, що моя дружина Людмила коли-небудь працюватиме із Заславським), колишній студент історії та зірка перебудови, зустрічаються, тепер обидва з Берліна, у віденському кафе на кордоні між Далемом та Груневальдом. Непогане місце для таких зустрічей! Ви можете складати плани з попереднім висновком, за гарною кавою.
Пане Заславський, чому ви живете на південному заході Берліна, у цій буржуазній "одноповерховій Америці" - і чому саме зараз?
Вибір місця проживання визначається психологією, потребами та матеріальними можливостями. Моє московське покоління виросло в жахливому тісному житловому житті, не рідко в комунальних квартирах. Будучи малюком, я багато днів проводив у шафі у вітальні, в емальованій дитячій ванні. Ось чому, як і багато жителів мого покоління в Москві, я схильний їздити на великі території, по можливості без сусідів. Це якась клаустрофобія. Я прийшов у бізнес на початку перебудови і повернувся до ділового світу в 2003 році, що дозволяє мені продовжувати слідувати вищеописаній психології нового життя. У Далемі та neрюневальді є німці, багато росіян, і одного разу я зустрів там француза. Цікаво відзначити, що багато німців, які виросли в окремих будинках, воліють жити в квартирах у жвавих кварталах з великим шумом - це стосується і покоління москвичів із заможних сімей.
На південному заході знаходився американський сектор Берліна. Для вас були важливі Сполучені Штати Америки. Яке це було значення? Чи планували ви та ваші колеги з перебудови будувати своєрідну "Америку 2.0" у пострадянській Росії?
Я можу з упевненістю сказати, що ніхто з конструкторів перебудови не мав наміру перетворити СРСР на своєрідну «Америку 2.0». Після багатьох десятиліть залізної завіси ні молоде, ні старше покоління не були надмірно знайомі з особливостями національних та політичних моделей. По суті, важливими були деякі соціальні характеристики, включаючи конкурентний принцип у політиці та бізнесі та правах людини. Ще у 1989 році ваш відданий слуга став жорстким антикомуністом і відкрито проповідував антикомунізм - у мільйонних тиражах. Але, звичайно, я не думав про “Америку 2.0”. Дивіться, це просто неможливо: Америка - це Америка, Росія - це Росія, Німеччина - це Німеччина.
Як свідомий антикомуніст ви політично потрапили між Рейганом і Горбачовим. Хто вам ближчий: борець проти комунізму чи реформатор комунізму?
А як щодо Рональда Рейгана?
Ну: ти був технічно обдарованим юнаком. Припустимо також, що ви кілька разів були потрібною людиною в потрібному місці і в потрібний час. Але звідки ваша мотивація в політиці та бізнесі? І перш за все: звідки/чи береться успіх?
І якщо молодий, успішний політик і бізнесмен Заславський також єврей - куди поставити це питання, особливо в країні державного антисемітизму?
Як ви бачите факт масової міграції євреїв до Німеччини, до “Землі Шоа”? Вважайте себе "єврейським іммігрантом"?
Ми з Фонду Лева Бека та Ернста Людвіга Ерліха Студієнверка маємо намір створити перший єврейський аналітичний центр у Німеччині. На додаток до голосів політичного та громадянського суспільства в Німеччині, має існувати сильний та свідомий плюралістичний голос євреїв. Як досвідчений політик Ілля Заславський бачить перспективи такого проекту?
“Досвідчений політик” відвернувся від політики з середини 90-х. Але я маю великий досвід роботи з аналітичними центрами. Як член парламенту, я зміг познайомитись із такими "центрами мислення" у багатьох країнах. У тому числі і в Німеччині. Пізніше, як аналітик та бізнесмен, я працював із численними експертними товариствами в Росії. Такі інтелектуальні групи є генераторами сучасного соціального та освітнього політичного мислення, там народжуються та аналізуються ідеї, які згодом можуть формувати програми партій та рухів, або продуктивно використовуються міністерствами, парламентськими комітетами чи державними органами. Мені здається, що у випадку єврейського аналітичного центру, про який ви говорите, було б доречно створити аналітичний центр, який би займався питаннями, що стосуються певної групи, в даному випадку євреїв, їх місця в німецькому та європейському суспільстві та загалом: слід розібратися зі своїм становищем "на цій землі". І тут насправді є над чим подумати і зробити.