Мішель Ельтчанінов; Еммануель Макрон хотів перевірити, чи може він довіряти Володимиру Путіну;
З нагоди візиту президента Франції до Санкт-Петербурга філософ і журналіст, що спеціалізується на Росії, обговорює виклики своєї зустрічі з главою Кремля.
Revue des Deux Mondes - Ви були частиною групи фахівців з Росії, з якими до свого від'їзду консультувався Еммануель Макрон. Що означає цей візит президента Франції ?
Мішель Ельтчанінов - Еммануель Макрон прийняв нас у п’ятницю, 18 травня. Він хотів, щоб ми діагностували сьогодення та майбутнє країни. Метою цієї поїздки є перша відповідь на запрошення Володимира Путіна після його візиту у Версаль минулого року. Цей "матч у відповідь" був організований у досить забавній дзеркальній грі: Версаль - це місце дореспубліканської монархії, а Санкт-Петербург - добільшевицької імперії. Але Петербург - це також "відкрите вікно в Європу", за висловом його засновника Петра Великого. Президент Франції мав спробувати прив’язати Росію до європейського континенту.
«Візит Еммануеля Макрона до Санкт-Петербурга знаменує перехід до другого етапу, який полягає в тому, щоб перевірити, чи може він довіряти Володимиру Путіну. "
Макрон і Путін бачаться в Санкт-Петербурзі втретє. Але вони мали багато телефонних розмов. Їх перший контакт у Версалі став можливістю для французького президента показати керівнику Кремля, що він його не боїться. Він говорив там цілком відверто і поставив себе в поле символів, історії. Прибуття Еммануеля Макрона до Санкт-Петербурга знаменує собою перехід до другого етапу, який полягає у тому, щоб перевірити, чи може він довіряти Володимиру Путіну, зокрема, у вирішенні певних міжнародних проблем, перш за все серед них Сирії та Ірану.
Це подорож, під час якої, познайомившись, обидва чоловіки перевірили свою здатність спільно працювати над основними міжнародними проблемами.
Revue des Deux Mondes - Після символів та історії, на яку карту зараз грає президент Франції з Вламідіром Путіном ?
Мішель Ельтчанінов - Він грає на карту своєї міжнародної доктрини, яку він називає сильною багатосторонністю. У нинішніх умовах США непередбачувані, навіть тривожні, Великобританія окупована Brexit, а в Німеччині Меркель дещо ослаблена. Тому Еммануель Макрон має вікно можливостей співпрацювати з Росією та представляти європейського лідера. Він добре знає, що йому належить грати в карту. Франція та Росія насправді є двома середніми державами, набагато менш важливими, ніж США чи Китай. Тому вони зацікавлені ініціювати спільні речі. У цьому Еммануель Макрон хотів переконати Володимира Путіна.
"Макрон хотів би, щоб Володимир Путін зрозумів, що заради всіх Європа є основним політичним і торговим партнером для Росії. "
Президент Франції хотів би, щоб його російський колега гальмував свою дещо параноїчну антизахідну риторику, яка полягає у вислові: "Захід нас ненавидить і завжди намагався послабити нас". Це вже кілька років є риторикою заяв президента. Це передається навіть сьогодні більшістю ЗМІ. Макрон хотів би, щоб Володимир Путін зрозумів, що в інтересах кожного Європа є основним політичним і торговим партнером Росії, і що немає сенсу вдаватися до виступів із зображенням слабкої та декадентської Європи, підпорядкованої США.
Revue des Deux Mondes - основний торговий партнер, незважаючи на вагу Китаю ?
Мішель Ельтчанінов - Повернувшись до стану 2005 року, нинішня російська економіка не процвітає і потребує розвитку зовнішнього світу. Але Європа залишається найбільшим торговим партнером Росії. Фантазія російського переходу на Схід дещо збалансована російським страхом перед китайською владою.
Китай - амбіційна економічна та політична держава, дуже густонаселена і не має енергетичних ресурсів. Росія, малонаселена, намагається взяти на себе покоління, але дуже багата ресурсами. Російські експерти добре знають, що "зсув на Схід", реалізація євразійської мрії, яку іноді плекав Володимир Путін, також несе загрози, зокрема, бачити країну, яка була васалізована Китаєм. Тому зв’язок з Європою залишається фундаментальним.
Не забуваємо, що російські політики та олігархи відправляють своїх дітей вчитися і проводити канікули не в Пекіні чи Шанхаї, а в Європі. Тому в Росії існує сильний європейський тропізм, дуже живий, незважаючи на інтенсивну кампанію зневаження "декадентської Європи" в російських ЗМІ.
Revue des Deux Mondes - Яка різниця між візитом президента Франції до Вашингтона кілька тижнів тому та цим? Як перекладаються прямі стосунки обох глав держав? ?
Мішель Ельтчанінов - Франція каже, що у неї відкриті очі, що вона знає, що робить Росія, особливо щодо її втручання у певні виборчі процеси у всьому світі - у Великобританії, США, Франції, Каталонії ... Вона також знає, що хімічне отруєння Сергія Скрипаля, колишнього російського шпигуна, - це спосіб перевірити реакцію західників на напад на їхній грунт. Водночас Франція готова показати, що поважає Росію.
«Макрон хоче показати, що можна погодитись щодо політичних моментів, поважаючи російську культуру. "
Російські ЗМІ багато критикували Еммануеля Макрона під час президентської кампанії: для них він втілив космополітичного банкіра, людину "виродженої" моралі ... Вони досить далеко зайшли в підпілля, навесні 2017 року! Можливо, однією з проблем французького президента є зміна цього образу, щоб показати, що він представляє сильну демократію, як шанобливу, так і безкомпромісну.
Макрон хоче показати, що ми можемо розходитися в політичних питаннях, зокрема в тому, як Росія ставиться до своїх політичних в'язнів, поважаючи російську культуру. Це те, що культурний президент ретельно демонстрував, наприклад, зустрівшись із вдовою Олександра Солженіцина. Щоб показати, що протягом кількох десятиліть Франція безмежно захоплювалась російським культурно-мистецьким генієм. Він хоче стверджувати, що не існує французької русофобії - терміну, який часто використовують прихильники Кремля в Росії та Франції.
Revue des Deux Mondes - З яких конкретних питань Еммануель Макрон хоче рухатись уперед за ці два дні ?
Мішель Ельтчанінов - Те, що насправді хоче Макрон, - це знайти конкретні, конкретні та перевіряються пункти домовленості з Росією. На сирійському ґрунті це означає рух до політичного вирішення конфлікту - не роблячи від’їздом Башара Асада передумовою, а залучивши сирійців, які знайшли притулок за кордоном. Щодо відмови американців від іранських угод, французи та росіяни мають різні позиції: перші бажають більш широкої угоди, а другі відмовляються. Підхід Еммануеля Макрона насамперед прагматичний, щоб почати розглядати питання відновлення можливої впевненості.
"Основною перешкодою є Україна з анексією Криму в 2014 році".
Оскільки зараз явно бракує довіри - частково через шок від імовірного втручання Росії у виборчі процеси, особливо у Франції.
Revue des Deux Mondes - Які інші перешкоди на шляху франко-російського зближення ?
Мішель Ельтчанінов - Основною перешкодою є перешкода Україні з анексією Криму в 2014 році, а це означає, що Росія все ще знаходиться під санкціями сьогодні. Проблема в тому, що ніхто не знає, куди підходити до питання: Мінські угоди заблоковані, прихована війна триває, Кримський міст щойно побудований ...
Інший момент розбіжностей - наявність політичних в’язнів у Росії. Серед них - український режисер Олег Сенцов, ув'язнений на 20 років у Сибіру, який щойно розпочав голодування, а також Кирило Серебренников, російський режисер під домашнім арештом, фільм якого був показаний на Каннському кінофестивалі. Еммануель Макрон обговорив їх справи під час спільної прес-конференції зі своїм російським колегою. Він також зустрівся з об'єднанням "Меморіал", яке бореться за "нових дисидентів" і яке переслідується владою. Це важливий вчинок. Щоб показати, що демократія не є станом слабкості, це також слід підходити до цих справ з Володимиром Путіним, відверто і прямо.
Всередині голова Володимира ПутінаМішель ЕльтчаніновВидання Actes Sud
(Фото: президент Франції Еммануель Макрон та президент Росії Володимир Путін/Wikimedia Commons)