On Good # 42 Клаудіу Теохарі (Тео) - DoR
Про еволюцію стендап-комедії, динаміку між коміком та аудиторією та про використання особистого інтимного досвіду в жартах.
Автор: Андреа Враб’є
Час читання: 33 хв
4 лютого 2019 р
Тео почав робити стендапи випадково, в 2004 році, коли піднявся на сцену кафе DeKo під час стендап-вечора, в якому люди в залі могли перевірити свій гумор біля мікрофона. Він насолоджувався досвідом і продовжував займатися комедією спочатку лише як хобі, не будучи впевненим, що він може зробити кар'єру в стендапі. У 2009 році він разом з двома іншими коміками, Віо та Костелем, відкрив власний простір, присвячений комедії, Club99, де продовжує готувати та перевіряти свої жарти. Тео каже, що найважче, чому йому довелося навчитися в стійці, - це замовкнути, щоб спроектувати безпеку, коли справи на сцені йшли не так, як очікувалося. З часом його моменти протистояння розвинулись із простих спостережень за зовнішнім світом і тепер стали включати особистий особистий досвід, а також соціальні та політичні теми, такі як румунський расизм, протести 10 серпня чи референдум про переосмислення сім'ї. . Тео знає, що не робить такого легкого гумору, і помічає це, знижуючи продажі на своїх шоу, але каже, що не бачить, що повертається до жартів, які вдаються до стереотипів та кліше, щоб розсміяти людей.
Слухайте добре на Spotify, Stitcher, Apple Podcasts чи будь-якому додатку для підкастів.
Підкаст Pe Bune представлений UniCredit Bank та підтриманий BestJobs, двома компаніями, які вірять у силу творчих умів.
Стенограму інтерв'ю можна прочитати нижче:
Андреа Враб'є: Привіт, Тео. Ласкаво просимо до Pe Bune!
Клаудіу Теохарі: Привіт, Андреа. Ласкаво просимо!
Андреа Враб'є: Для початку скажіть, навіщо стояти? І я не запитую вас, чому ви почали стояти, а навпаки, чому це все ще вас приваблює, що він пропонує вам робити це протягом 14 років?
Клаудіу Теохарі: 15. Ця робота насправді не може нудьгувати, бо вона ніколи не однакова. Абсолютно ніколи не те саме. Насправді, я думаю, що однією з найбільших проблем у стійці є багато разів однаково жартувати чи настрою. Тому що це виходить мало, бо воно змінюється, в кращому випадку, це лише змінює аудиторію в залі. Але зал також змінюється, змінюється місто, змінюється день, змінюється держава. Тож нудьгувати не можна. Я думаю, навпаки, є люди, яких турбує протилежне. У тому сенсі, що я розмовляв з людьми, які давно покинули стенд-ап, що вони були акторами - один, а не багато - той, хто покинув стенд саме тому, що більше не міг переносити цю постійну мінливість. Він, звик бути актором, сказав: "Чувак, якщо я граю персонажа, у мене є роль, у мене є текст, у мене є шоу, я роблю це, і це виходить щоразу однаково". І ти вже не можеш цього терпіти, бо не можеш знати, однієї ночі це виходить, однієї ночі не виходить. Тому я радше думаю, що є люди, яких ця проблема відкидає, що результат не такий контрольований, а не нудний, що у вас немає вибору. Це не рутина.
Андреа Враб'є: Мені здається, що - можливо, я помиляюся, ви можете мені заперечити - щоб зробити хороший стендап недостатньо лише гарних жартів. Ви повинні навчитися іншим навичкам, вміти розповідати історію, пов’язувати моменти, знати, коли слід робити перерву ...
Клаудіу Теохарі: Так, але ви розумієте, все це для мене зводиться до гарних жартів. Отже, все, що ви сказали зараз, означає, що все є гарним жартом.
Андреа Враб'є: Насправді, моєю цікавістю було те, що вам було найважче навчитися? Або що вам було найважче звикнути до всього, що означає ця частина стендапу?
Клаудіу Теохарі: Замовкни. Це те, що я чув кілька років тому, і досі не можу сказати, що навчився. Я вже не знаю, хто це сказав, але це було все, бо вам потрібно кілька років, щоб навчитися говорити на сцені, а потім ще багато років, щоб навчитися мовчати на сцені. У той момент, коли ви почуваєтесь невпевнено, ви говорите швидше, більше говорите, ви схвильовані. Щоб розробити безпеку, навпаки. Сидить. Безмовний Подивився. Це означає безпеку. І тоді я кажу це, що відчуваю, що все ще недостатньо володію, щоб мовчати на сцені.
Андреа Враб'є: Розкажіть трохи, будь ласка - і, я думаю, ви вже розповідали мені про це раніше, але мене насправді цікавить кожен гість - яким є процес побудови моментів, як це виглядає зараз?
Андреа Враб'є: І в цьому випадку зараз, скільки всього, що відбувається в шоу, - це щось підготовлене заздалегідь, а скільки імпровізація?
Але є три штуки. Отже, є матеріал, написаний з дому, є імпровізація матеріалу і є імпровізація з аудиторією. Імпровізація матеріалу. Я не можу сказати, скільки це відсотків, це залежить від матеріалу. Чим новіший жарт, тим більше в ньому імпровізації, бо я теж не знаю, куди це йде. І тоді, звичайно, я імпровізую над цим. Але після імпровізації кілька разів, не знаю, п’ять разів, шість разів, десять разів це починає осідати, осідати. Це як лава, яка охолоджується і осідає у формі, розумієте? І імпровізація з глядачами, звичайно, стовідсоткова на місці. Коли я розмовляю з кимось у цій кімнаті, цього не може бути ... Хоча я також там отримував багато коментарів. У людей паранойя, ця ідея постійно виникає, що це «моє», що я це висловив. І мені здається надзвичайним, що я отримував подібні коментарі, як на YouTube, так і в реальному житті, після деяких довгих моментів, тобто чверті години розмов з чоловіком та масової роботи, імпровізації з аудиторією. Так, мій розум гудів, Андреа, бо я думав: Ну, чоловіче, ти розумієш, скільки зусиль було б для нас, щоб повторити цю річ і зробити це схожим на театральну сцену.?
Андреа Враб'є: І виглядати природно.
Клаудіу Теохарі: І здаватися природним, і здаватися спонтанним. Я маю на увазі, я розумію, що іноді, залишаючи осторонь будь-яку фальшиву скромність, іноді ці моменти імпровізації виходять настільки вдалими, що ти кажеш: "Ну, це не можна зробити одразу!" Іноді це виходить так добре.
Андреа Враб'є: Яка роль цієї масової роботи?
Андреа Враб'є: Ось що я хотів запитати вас, чому це працює для вас, адже в театрі, якщо ви дивитесь інтерактивний театр, коли когось викликають на сцену, або, я не маю уявлення, на конференції, коли потрібна реакція від громадськості панує така тиша, і всі як у школі "не я, не я, не я".
Клаудіу Теохарі: Так. Так. Ця динаміка між аудиторією та художником цікава. Там ви можете побачити, там воно виринає на поверхню, в такі моменти, як масова робота чи виведення чоловіка на сцену. Там це видно як на цій динамічній рентгенограмі, яка існує постійно. Тому я сказав, що стендап виглядає як монолог, але насправді це діалог. Навіть коли немає масової роботи, навіть коли ви декламуєте фрагмент тексту, це діалог. Тому що громадськість, ця жива істота, громадськість несе відповідальність. Не словами, а відповідає: сміятися чи ні, а якщо сміється, то сміється голосніше або повільніше. Сміх схожий на кольори, існує десятки і десятки видів сміху, і кожен тип сміху щось говорить. Тобто є здивований сміх, шокований сміх, чиста радість, є пустотливий сміх. Десятки і десятки видів сміху. І аудиторія, через такі типи сміху, спілкується, каже: "Мені це сподобалося!", "Мені це сподобалося, але це змусило мене почуватися трохи божевільним", "це сміється, але я не знаю точно, чому я сміюся". Аудиторія завжди спілкується, і тому ця динаміка між сценою та аудиторією існує постійно, цей обмін лініями існує постійно. Просто коли відбувається масова робота або, як ви вже сказали, хтось на сцені, це насправді виринає на поверхню, динаміка стає набагато чіткішою.
Андреа Враб'є: Говорячи про таку динаміку, у режимі стендапу мені здається, що жарти чи моменти, як ви вже говорили раніше, врегульовуються реакцією громадськості. Подивіться, як саме він реагує, це потрібний відгук, коли ви повторюєте деякі моменти. Цікаво, наскільки ви дозволяєте цим відгукам впливати на вміст? Якщо ви підготували момент, який вам здається дуже хорошим, розумним, але не сильно смієтеся кожного разу, коли це вимовляєте, відмовтеся від цього?
Це може бути від них, в тому сенсі, що, хлопці, це загадка. Іноді аудиторія, та, яку потрібно створити - останнім часом мене захоплює ця річ, стосунки між публікою та публікою. Насправді стосунки людей в аудиторії з цією "публічною" сутністю почали мене захоплювати. Публіка з’являється лише тоді, коли згасає світло і починається шоу. Поки не згасне світло і не розпочнеться шоу, стоять столи, за якими сидять люди: групи, банди, друзі, знайомі. У той момент, коли світло згасло і шоу розпочалося, не відразу. Теоретично, одразу, але практично через деякий час люди збираються, що енергія, яка означає публіку, створюється. Як так, коли згасає світло, народжується аудиторія, але потрібно трохи часу, щоб вони почали ходити і говорити. Іноді цього ніколи не буває. Іноді вони не збираються на публіці. Іноді вони просто залишаються колекцією особин у кімнаті. І кульмінація полягає в тому, що зі сцени мені здається болісно очевидним, що щось не так, але багато разів ти цього не бачиш у залі.
Андреа Враб'є: Під "громадським формуванням" ви маєте на увазі реагувати одностайно певним чином? Або впливати на їх реакції?
Клаудіу Теохарі: Це настільки абстрактно, що я маю на увазі, це те, що ти відчуваєш на сцені, мені дуже важко передати слова. У той момент, коли вони регулярно, голосно, в певному ритмі сміються, люди трохи впадають у якийсь транс і трохи втрачають свою індивідуальність. У той момент, коли вони втрачають цю індивідуальність і реагують ... 100 людей можуть сміятися одночасно, це не означає, що вони сміються разом. Він часто сміється одночасно, що жарт закінчений і звідси сміх. Але не кожного разу ці люди сміються разом і не реагують як одне ціле. Це так здорово бачити, коли ця енергія створюється, що вона реагує як якийсь організм у тому, який ви бачите під мікроскопом. Якщо натиснути на цьому боці, вони тягнуть звідси, але набрякають з іншого боку. Ось так це виглядає зі сцени. Що дивно, але коли воно не народжується, це громадське тіло не росте гарно, я відчуваю, що трохи кручу педалі на сцені. Я маю на увазі, як у нас є слово, воно йде вгору, мучиться. Але мені здається найкрасивішим, племінним, древнім, прабатьківським, коли всі збираються разом, і це як би якийсь ритуал із цього. Це те, що мені подобається, коли це трапляється.
Андреа Враб'є: Я помітив, що спочатку жарти чи моменти стосувалися більше того, що ви помічаєте навколо себе, а останніми роками ви, здається, почали вводити все більше і більше особистого досвіду.
Андреа Враб'є: Мені здається, що коли люди опиняються в особистій історії, це сильніше.
Андреа Враб'є: Треба сказати, що вчора ввечері я пішов до Club99 на "Ось і все!" і я був здивований тим, наскільки політично висловлюється думка, що це шоу є певним чином.
Клаудіу Теохарі: Ви маєте на увазі політику в "політкоректності", ні?
Андреа Враб'є: Хоча саме звідти, не в цьому сенсі, є політично коректним.
Клаудіу Теохарі: Ні, але я кажу, що ви використовуєте слово "політичний", як у ... У цьому сенсі.
Андреа Враб'є: Так Так Так. Я маю на увазі, ви говорили про референдум, дакопатію, ви взяли свою сторону в цьому сенсі.
Клаудіу Теохарі: Так, будь обережний. Говорячи про те, що ви сказали про референдум, я люблю тяжіти до центру. Він не такий зайнятий, як ти думаєш, і я скажу тобі, чому він не такий зайнятий, як здається, адже це свого роду рівновага - я б сказав, що я про це подумав і склав це, але це, мабуть, і змусило його представити цю річ більшій кількості людей у багатьох частинах країни. Було так, щоб збалансувати себе таким чином, що про це не так відверто припускають, і це певна думка, яка виходить більш ексцентричною, ніж те, про що люди звикли говорити.
Окрім фази з тим маленьким шматочком расизму, коли я чітко кажу, що румуни дуже расистські, і я не бачу, хто мені суперечить. Хто може мені суперечити? Прогресивні люди скаржаться на те, що румуни є расистами, а румуни, які є расистами, пишаються тим, що є расистами. У мого колеги з Сектора 7 Рауля Геби також є стаття, в якій він говорить майже те саме, про расизм з циганами. І ось як він потрапляє в цей шматок, він каже "давайте аплодувати, хто расист". Щовечора він аплодує 10-15 людям криками. Отже, це країна, в якій ми живемо. Будь то добре, хай буде погано, це країна, в якій ми живемо. Це країна, де ви расист (оплески): “Так! Я расист! " Ніякого збентеження. І це я кажу, якщо я вийду на сцену і скажу, що румуни дуже расистські, хто мені буде суперечити? Ті, хто аплодує расизму, або ті, хто аплодує тому, хто аплодує расизму. Усі сходяться на думці, що румуни є расистами. Знову ж, це не так, як я заходжу до табору.
Андреа Враб'є: Ви відповіли на запитання, яке я хотів задати, бо мені здається, що у випадку стендапів це так само фіксовано, як у випадку зі співаками хіп-хопу та репу. Вони просто лаються, вони просто говорять нісенітниці, люди, що стоять, - це гомофоби, женоненависники, расисти.
Хіп-хоп як музика - це стиль музики. Стендап - це не стиль нічого. Гаразд, і в хіп-хопі у вас там проблема. Звідти я усвідомлюю, що той, з ким я розмовляю, не знає точно, про що він говорить, коли я чую "я не знаю, як встати". Так, біля стенду, який ви бачили. У стенді стоять люди від коротких сухих жартів, від комедіантів із мертвих людей до, не знаю, Робіна Вільямса, який був енергетичним динамо, стрибаючи з нього водою та потом і прикидаючись пекним. Я маю на увазі, у вас дуже-дуже широкі палітри.
Андреа Враб'є: Гаразд, я думаю, що це була ідея "нашого стенда".
Клаудіу Теохарі: Так, наш стендап, але я все одно дотримуюся того, що кажу. Так, це правда, що наш стенд-ап, який з’являється менше часу, має меншу палітру, бо не було часу, щоб все з’явилося. Згодом знайдуться люди, які роблять темніший, жорстокіший гумор, люди, які роблять еквівалент жонглювання мандаринами в цирку, будуть люди дуже виразні, будуть люди, дуже стримані на одному лайнері, з'являтися з усіх. Вчасно.
Андреа Враб'є: Мені цікаво, чи потрібно тобі брати відповідальність у відповідь, а не заохочувати дискримінаційні установки?
Клаудіу Теохарі: Ми можемо багато говорити про мої думки на цю тему.
Андреа Враб'є: Ну, про вашу.
Клаудіу Теохарі: Так, але відповідь загалом така: Ні, ми не можемо про це говорити. Це чисто вільне вираження поглядів. Я вважаю запитання майже дивним, тобто ситуація дивна. Уявіть що? Є комітет з контролю гумору? Зараз ми їдемо до Оруелла, ти не можеш
Андреа Враб'є: Не, індивідуально, прийняття на себе індивідуальної відповідальності.
Андреа Враб'є: За винятком однієї ночі, коли вони засміялися, що ще ви хочете, щоб люди залишили після шоу?
Андреа Враб'є: І ви будете продовжувати так, "якісно"?