Поставлено 24 січня 2020 р. - Мюріель Пеніка 24012020 Пенсійна реформа Рада міністрів
Доставлено 24 січня 2020 року
Опубліковано 24 січня 2020 р
Повний текст
АЛІ БАДДУ
Гість великого інтерв’ю France Inter цієї п’ятниці, його слова з нетерпінням чекають у цей вирішальний для пенсійної реформи день. Після двох з половиною років консультацій, майже двох місяців мобілізації, сьогодні текст буде представлений до Ради міністрів. Проект, який досі викликає багато запитань, а також проблем. Чи зможе міністр праці відповісти на це? Щоб втрутитися, поспілкуйтеся з нею за номером 01 45 24 7000 або мобільним додатком France Inter. Привіт Мюріель ПЕНІКО.
МУРІЕЛЬ ПЕНІКО
Привіт Алі БАДДУ.
АЛІ БАДДУ
І дякую за те, що сьогодні вранці ви були біля мікрофона France Inter. Я розраховую на вас якнайбільшого педагога. Рада міністрів відбудеться трохи більше години. Поясніть нам, як це буде, що ви просто подаєте у вигляді тексту за півтори години ?
МУРІЕЛЬ ПЕНІКО
Тож у Раді міністрів прем’єр-міністр Аньєс БУЗИН та Лоран П’ЄТРАШЕВСЬКИЙ, який координує та керує всім проектом пенсійної реформи, а також після участі багатьох міністрів, представлять основні риси законопроекту, який зараз подається, який буде прийнятий Рада міністрів, а потім направлений до Національних зборів. У Національних зборах Комісія з соціальних питань ... Спеціальна комісія, яка була створена для пенсій, розпочне свою роботу 3 лютого, а пленарне засідання - 17 лютого. Тим часом календар продовжується із соціальними партнерами, оскільки прем'єр-міністр оголосив, що фінансова конференція з метою сталого фінансування системи відкриється 30.
АЛІ БАДДУ
30 січня.
МЮРІЕЛЬ ПЕНІКО
Крім того, ми продовжуємо наші переговори та наші дискусії щодо напруженості, працевлаштування людей похилого віку, систем державної служби, як вони перейдуть, мінімального внеску, щоб мати можливість з усіма цими елементами завершити або внести зміни до закону протягом цього періоду. парламентської роботи.
АЛІ БАДДУ
Ми спробуємо побачити чіткіше, Мюріель ПЕНІКО, але ви щойно представили календар. У календарі щось написано: це те, що ви виграли битву, щоб ужитися.
МУРІЕЛЬ ПЕНІКО
Але це не битва. Ми не перемагаємо когось.
АЛІ БАДДУ
Це битва.
МУРІЕЛЬ ПЕНІКО
Ні, це битва за країну.
АЛІ БАДДУ
Виникає соціальний конфлікт.
МУРІЕЛЬ ПЕНІКО
Так, але ми не ... Ми не воюємо проти французів, ми боремося за те, щоб режим був більш справедливим і стійким. Це говорить про те, що існує надзвичайна актуальність, оскільки ми маємо одночасно те, що називається соціальною демократією. Багато переговорів та дискусій із соціальними партнерами. І тоді ми розпочнемо парламентську роботу. Депутати, яких обирають французи, парламентарі, щоб представляти їх, тому всі повинні брати участь у дебатах.
АЛІ БАДДУ
Тижні демонстрацій, страйків, мобілізації. Текст надійде до парламенту, за нього проголосує більшість. Ми можемо вимовляти ці речення в майбутньому вказівному.
МУРІЕЛЬ ПЕНІКО
Тож текст таким, який він є, він обов’язково буде модифікований та доповнений. Парламент не є реєстраційною палатою. Депутатів та сенаторів вони обговорять. Зміни неодмінно будуть, текст стане збагачуватися та покращуватися.
АЛІ БАДДУ
Але ви не сумніваєтесь, що воно все одно буде проголосовано.
МУРІЕЛЬ ПЕНІКО
Я не бачу причин, чому б за нього не голосували, але яким буде текст з усіма його розробками, його збагаченням ...
АЛІ БАДДУ
Тому я запитую вас, чи не вважаєте ви, що виграли битву.
МУРІЕЛЬ ПЕНІКО
Знаєте, я мав честь винести три законопроекти, які стали законами. Про трудові замовлення, про гендерну рівність, навчання та навчання, про надзвичайний закон. Я починаю мати хороший досвід. Що я можу вам сказати, це те, що парламентарі матимуть свою думку щодо цього питання, що це збагатить текст. Тож так, буде пенсійна реформа.
АЛІ БАДДУ
Вона пройде.
МУРІЕЛЬ ПЕНІКО
Так, це буде стійко, але є ще багато, є ще кілька місяців із соціальними партнерами на фінансовій конференції та з парламентарями для вдосконалення та збагачення тексту.
АЛІ БАДДУ
І очевидно, є питання думки. Французи досі не розуміють, навіщо потрібна була ця реформа, Мюріель ПЕНІКО. Що ви не знали, як сказати? Чого ви майже два місяці не можете пояснити ?
МУРІЕЛЬ ПЕНІКО
Те, що я багато чую на місцях, і що ми також бачимо на опитуваннях, - це те, що французи розуміють і чого дотримується більшість - це те, що ми маємо єдиний режим. Соціальне забезпечення, ніхто не міг би собі уявити, що має сорок два плани. До війни дієт було досить. Сьогодні пенсійна система, факт того, що спочатку існує сорок два плани, обмежує можливості кожного з них щодо професійної мобільності. Тому що, коли ви перебуваєте у статусі, залишаючи його навіть на роботу, яку ви віддаєте перевагу, ви ризикуєте, оскільки ви не знаєте, що відбувається з вашою пенсією. І так 1: це дозволить мати більше професійних виборів, мати єдиний план. І тоді цей режим також повинен бути більш справедливим, тому що я вважаю, що там, як ми чітко продемонстрували, все ще є дуже сильна несправедливість.
АЛІ БАДДУ
Ви не відповідаєте на моє запитання, Мюріель ПЕНІКО ...
МУРІЕЛЬ ПЕНІКО
Якщо, якщо, я повернусь.
АЛІ БАДДУ
І саме, можливо, ви недостатньо це продемонстрували, оскільки французи не розуміли, навіщо потрібна ця реформа.
МУРІЕЛЬ ПЕНІКО
Ні. Чого вони не зрозуміли ...
АЛІ БАДДУ
Вони переважно впевнені, що програють, і це так.
МУРІЕЛЬ ПЕНІКО
Я вам скажу ....
АЛІ БАДДУ
Частка людей, які думають, що втратять, зростає.
МУРІЕЛЬ ПЕНІКО
Скажу вам, я думаю, що причина полягає в тому, що перш за все пенсійна система - ми це розуміємо, і це справедливо для всіх - обов'язково трохи викликає тривогу. Тому що це дохід, який ми матимемо, і те, як ми зможемо прожити через десять, двадцять, тридцять, сорок років. Сьогодні я не знаю нікого в нинішній системі, я не знаю, чи знаєш ти тебе, Алі БАДДОУ, якщо ти подивишся сьогодні, чи знаєш ти, чи залишаєшся ти на тій же роботі за однаковою зарплатою - і я думаю, що це не буде крім того, ви будете еволюціонувати - але чи знаєте ви, скільки у вас буде на пенсії ?
АЛІ БАДДУ
Але я не знаю, пані міністро. я не знаю.
МУРІЕЛЬ ПЕНІКО
Ви не знаєте. Тому я думаю, що тривога вже сьогодні.
АЛІ БАДДУ
Не знаю, тому що немає індивідуального тренажера.
МУРІЕЛЬ ПЕНІКО
Сьогодні такої немає.
АЛІ БАДДУ
Немає і не буде до осені. Як змусити громадськість дотримуватися реформи, про яку ми не знаємо багато, де ми не відповідаємо на питання, які задають усі ?
АЛІ БАДДУ
Поговоримо про жінок.
МУРІЕЛЬ ПЕНІКО
І крім того, нам більше не доведеться йти до 67 років, щоб отримати повну ставку. Отже, це те, що ми можемо довести прямо зараз. Після вашого конкретного випадку вам доведеться почекати симулятор. Цього сьогодні не існує, і ми зробимо великий прогрес, створивши симулятор.
АЛІ БАДДУ
Пані міністре, читаючи сьогодні «Паризький», ми читаємо, що матері далеко, дуже далеко від перемоги. Відповідно до шести випадків, представлених у цьому урядовому дослідженні впливу, яке ви збираєтеся подати до Ради міністрів і з яким проконсультувався Le Parisien, чотири співробітники, які є матерями двох дітей, втрачають, якщо вони виходять на пенсію до 65 років. Чи не порушує це обіцянку прем'єр-міністра, коли в грудні він заявив, що жінки стануть найбільшими переможцями пенсійної реформи? ?
МУРІЕЛЬ ПЕНІКО
Отже, по-перше, обіцянка прем’єр-міністра буде виконана, а по-друге, справи є фіктивними. Тож ми нікого не можемо звинуватити.
АЛІ БАДДУ
Випадки помилкові ?
МУРІЕЛЬ ПЕНІКО
Оскільки є декілька елементів, я не хочу вдаватися до техніки, тому що вона напиє всіх ...
МУРІЕЛЬ ПЕНІКО
Хто в методі, хто помиляється, і це нормально. Дослідження впливу має тисячу сторінок, воно було опубліковане вчора ввечері, тож у найближчі дні, я б сказав, будуть більш обґрунтовані справи. Потрібно також порівняти порівнянне.
АЛІ БАДДУ
Тож парижанин помиляється.
МУРІЕЛЬ ПЕНІКО
У парижанина є елементи методу, які він не бере до уваги, а це означає, що цього не буде в реальному житті людей. Ви знаєте, що важко ...
АЛІ БАДДУ
Слідувати за ним складно.
МУРІЕЛЬ ПЕНІКО
Так. Я знаю, що це складно. Але я маю на увазі те, що обіцянка, зобов’язання, я думаю, що ознакою цього уряду є те, що французи бачили, що їх тримають. Тому іноді це радує, іноді це не подобається, але в основному це уряд, який робить те, що говорить, і говорить те, що робить. І тому в цьому випадку обіцянка, прихильність до того, що жінки та особливо ті, хто має нестабільну кар’єру, є головними переможцями, оскільки сьогодні вони є великими програшниками нинішньої системи. Тож ми хочемо це виправити, хочемо, щоб це було справедливо. Щоб з ними поводились як з іншими людьми, бо вони приносять соціальну цінність, піклуючись про дітей, про людей похилого віку. Іноді вони цього не вибирають. Завтра я волів би, щоб це були чоловіки та жінки, і щоб кожен міг вибрати. Але в будь-якому випадку це має цінність, і це нормально, що універсальна система солідарності приносить додаткові бали, які дозволяють жінкам перемагати, порівняно із ситуацією сьогодні, коли вони справді знаходяться в дуже невигідному становищі.
АЛІ БАДДУ
Дослідження впливу має тисячу сторінок. Але чому, пані міністро, так складно знати, скільки коштуватиме пенсійна реформа? Ми чули, як парламентарі та сенатори скаржаться на це, коли у вас надзвичайно потужне програмне забезпечення, дуже потужне програмне забезпечення, особливо в Bercy, що дозволяє вивчати всі можливі сценарії, але ви не повідомляєте цих цифр. Чому ?
МЮРІЕЛЬ ПЕНІКО
Так. Дослідження впливу - це саме повідомлення про ці моделювання, за цими цифрами, що дозволить фінансовій конференції, яка розпочнеться 30-го числа, із соціальними партнерами та експертами пройти набагато далі в деталях, маючи однакову базу. Я знаю, я вірю лише в один метод, це ми починаємо з тих самих цифр, ми починаємо з одного діагнозу. Там ми можемо розпочати обговорення, ми погоджуємось, не погоджуємось, але принаймні починається справжній діалог.
АЛІ БАДДУ
То яке число, Мюріель ПЕНІКО ?
МЮРІЕЛЬ ПЕНІКО
В дослідженнях впливу зараз є всі цифри та соціальні партнери, тому фінансова конференція розпочинається у четвер, тепер є елементи, які можна обговорити за столом з експертами та з Судом, а також попросити моделювання. Вони можуть мати всі імітації, про які вони просять.
АЛІ БАДДУ
300 мільярдів євро, чи буде це коштувати ?
МЮРІЕЛЬ ПЕНІКО
Отже, чого сьогодні коштує не реформа - це для молоді, наших дітей та онуків. Коли хтось говорить ...
АЛІ БАДДУ
Це не моє запитання.
МЮРІЕЛЬ ПЕНІКО
Так, але це все ще частина моєї відповіді, тому що не проводити реформу означає жертвувати молодими людьми та наступними поколіннями та утримувати нестабільних людей та жінок в кінцевому підсумку нижче гідної пенсії. Отже, що ми визначили кількісно, не ми, а угода, яку визначила Пенсійна комісія, - це те, що сьогодні чинна система, якщо ми цього не робимо ...
АЛІ БАДДУ
Давайте поговоримо про реформу. Давайте поговоримо про проект, який ви збираєтесь презентувати.
МЮРІЕЛЬ ПЕНІКО
Це дванадцять мільярдів євро. Потім відбувається перехід. Вартість - це перехід, оскільки, нарешті, сьогодні у всьому національному багатстві ми приділяємо трохи більше 13% пенсійній системі, і вона буде продовжуватися. Але що зараз потрібно, це мати можливість піти далі з цих тем, але при переході на це є вартість. Але будь-яка реформа має перехідну вартість. Вартість переходу не має значення.
АЛІ БАДДУ
Триста мільярдів євро.
МЮРІЕЛЬ ПЕНІКО
Ми побачимо, тому що дискусії щодо переходів спеціальних режимів та мінімального внеску не закінчені.
АЛІ БАДДУ
Але що ж є в цьому дослідженні впливу на тисячі сторінок, яке буде представлено сьогодні ?
МЮРІЕЛЬ ПЕНІКО
Вартість переходу, скажу я вам, що насправді важливо, чи матимемо ми систему, яка добре працює з соціальної точки зору? Тобто ми маємо гідну пенсію чи добру пенсію у Франції через двадцять років, через тридцять років, через сорок років. Тому що я нагадую вам, що це стосується лише людей, які народилися після 1975 року, тож поки що це не так. Він набуде чинності дуже поступово. Це має спрацювати, це питання фінансового балансу, воно має працювати на всіх. Але це вартість ...
АЛІ БАДДУ
Цього ніхто не знає.
МЮРІЕЛЬ ПЕНІКО
Вартість переходу, це нормально, що ми враховуємо. Я візьму на себе вартість переходу, наприклад, вчителів. Сьогодні вчителі матимуть хороший вихід на пенсію, але тоді насправді з точки зору зарплати, їм погано платять, якщо поглянути на вартість, яку вони приносять, та інші країни протягом їхньої кар’єри. Там будуть витрати. Це тому, що замість того, щоб говорити їм: "Через тридцять років у вас буде гарна пенсія", ми зараз почнемо збільшувати зарплату щороку. Тож вартість зараз. Нарешті, це вартість, яка також є цінною для країни. Краще мати вчителів, які щодня перебувають на передовій і яким будуть платити більш правильно. Отже, це вартість, нарешті, ми цілком припускаємо це.
АЛІ БАДДУ
Триста мільярдів євро.
МЮРІЕЛЬ ПЕНІКО
Краще платити вчителям ...
АЛІ БАДДУ
Лише слово. Якщо ця реформа є правильною, чому прем'єр-міністр сьогодні вранці каже, що важко викликати підтримку та ентузіазм ?
МЮРІЕЛЬ ПЕНІКО
Так, тому що ...
АЛІ БАДДУ
Це дуже складно зрозуміти.
МЮРІЕЛЬ ПЕНІКО
Так, я думаю, так як кожного з нас, кожного з французів, ми трохи турбуємось щодо виходу на пенсію. І ми це вже маємо сьогодні, тому що сьогодні вже не знаємо, скільки ми отримали б і коли. Крім того, ми змінюємо систему. Тож макроекономічно ми можемо це довести, але зараз те, що цікавить усіх, теж є, і ви сказали це, щоб сказати: «А що для мене це дає? "
АЛІ БАДДУ
Жодного індивідуального симулятора до осені, тому дуже складно насправді побачити, як буде виглядати кожна людина ...
МЮРІЕЛЬ ПЕНІКО
Так, але як би там не було, вже сорок років у нас не було індивідуального тренажера, нагадую вам. Нарешті, з самого початку.
АЛІ БАДДУ
Проект реформи.
МЮРІЕЛЬ ПЕНІКО
Минуло п’ятдесят років. Тож зараз ми збираємось створити його. тут.
Джерело: Урядова інформаційна служба, 28 січня 2020 р