Шедеври історії - Документ No
Шедеври історії
Документи
Повний текст
1 У цій приємній і відвертій розмові Міттеран та Горбачови обговорюють внутрішні умови та керівництво Румунії, Болгарії та Польщі. Кожен учасник критикує Чаушеску, якого Горбачов повинен відвідати після виїзду з Парижа. Вони більш прихильно ставляться до Живкова, хоча існує мовчазна домовленість про те, що він у немічному здоров’ї і йому доведеться їхати. На відміну від них, Горбачов дуже позитивно ставиться до Ярузельського. Серед інших тем, радянський лідер виявляє зацікавленість у кращому розумінні американської політичної системи, тоді як Міттеран пропонує приголомшливу оцінку того, що "Буш, як президент, має дуже великий недолік - йому взагалі не вистачає оригінального мислення".
3 Міттеран: Отже, завтра ви їдете до Румунії. Я вдячний за відповідь про Румунію, яку ви дали під час інтерв'ю в телешоу "Антена-2" та радіостанції "Європа-1". (Інтерв’ю відбулося після прес-конференції в Єлисейському палаці 5 липня). Але в той же час ми всі розуміємо, що Румунія - це справжня диктатура. Незрозумілим є лише питання, чия це диктатура - сам Чаушеску чи його дружина?
4 Горбачов: І все-таки ми повинні зробити реальну оцінку ситуації. Раніше Румунія була відсталою аграрною країною, а зараз - індустріально розвиненою, розвиненою державою. Завдання полягає у завершенні економічної та соціальної бази, яка була створена за допомогою відповідного політичного істеблішменту. Наприклад, Румунія повністю вирішила житлову проблему. Це велика перемога.
5 Але Чаушеску боїться демократії. До речі, він сказав мені, що заходи, які ми зараз вживаємо в СРСР в рамках перебудови, він вже втілював у Румунії 10 років тому.
6 Міттеран: Він вам це сказав? Звичайно, Румунія могла б використати перебудову. Я відвідав Румунію кілька років тому. Після цього я більше ніколи не повертався.
Горбачов: Чаушеску, мабуть, "виписав" для вас цілий план дій.
8 Міттеран: Точно. З якого року він є генеральним секретарем Комуністичної партії Румунії?
9 Горбачов: З 1965 року.
10 Міттеран: Кожна держава шукає спосіб знайти своє місце в історії. До того ж, і я вже вчора цитував ці слова Тацита, "кожна людина завжди досягає межі власної сили". Ось чому демократія повинна мати механізм політичного балансу.
11 На відміну від Чаушеску, котрий розправляється, Тодор Живков діє розумніше, я б навіть сказав, хитріше. Скільки років він при владі?
12 Горбачов: Він уже 35 років очолює Болгарську комуністичну партію. Я пам’ятаю, як був на його зустрічі зі студентами Софійського університету. Вони досить жорстко його критикували, і він продовжував відповідати: "Вони мають рацію у всьому".
13 Міттеран: 35 років!
14 [Раїса] Горбачов: І ви вважали, що два президентські терміни у Франції - 14 років - занадто довгі для вас.
15 Міттеран: (Сміється.) Це теж довго. Зараз Живкові близько 80 років.
Горбачов: Він не повністю контролює свої ноги та м’язи обличчя. Коли я його бачу, я згадую Брежнєва. […]
17 Міттеран: Раніше президенти США раніше були господарями гри. Рузвельт і Трумен проводили власну незалежну зовнішню політику. Звільнивши Ніксона, Конгрес помстився. Однак Джордж Буш проводив би дуже помірковану політику навіть без обмежень конгресу, оскільки він консерватор. Не всі консерватори однакові. Буш, як президент, має дуже великий недолік - йому зовсім не вистачає оригінального мислення.
Горбачов: Американський внутрішньополітичний процес мене також цікавить з точки зору побудови відносин між парламентом і президентом. Наприклад, в Італії складні відносини між різними демократичними інститутами іноді призводять до безрезультатності, до порушення політичного процесу. У нашій країні доводиться концентруватися на здійсненні радикальних реформ. Тому небажано, щоб ініціатива центру була скомпрометована безладними відносинами з регіонами та іншими демократичними інституціями. Тут нам потрібно знайти золоту медіану. […]
19 Міттеран: Для революції потрібен новий клас, який може взяти владу в свої руки. Декабристи змогли використати потужний народний сплеск невдоволення, але вони не були готові взяти владу, і з цього нічого не вийшло.
20 [Раїса] Горбачов: Під час французької революції було багато насильства. Імена таких героїв, як Робесп'єр, Дантон і Марат, пов'язані з революційним терором.
21 Я думаю, що ситуація у світі зараз така, що коли люди хочуть змінити свій режим, свій уряд, це вже не шляхом революції.
22 Горбачов: Наприклад, у Польщі люди хочуть уникати повторення подій 1980 року більше, ніж будь-що інше. До речі, саме тому шлях Ярузельського до діалогу із «Солідарністю» Лехом Валенсою та всіма польськими політичними силами набуває широкої підтримки серед поляків.
23 Міттеран: Застосовуючи жорстокі методи, лідери французької революції змогли об'єднати населення проти іноземної загрози. Вони були дуже ефективні в цьому. Так само, як був Сталін у свій час.
24 [Джерело: Архів Фонду Горбачова, Фонд 1. Опис 1. Файл в Архіві національної безпеки. Переклад Світлани Савранської.]