Сільва чи Федір - так, хто тоді
01.07.2012 | 14:12
ЧакЛідделл:
Ну, в останньому опитуванні, яке я бачив, Андерсон мав 65% на Bloodyelbow, а Федір посів 2-е місце, близько 20%, потім прийшов Couture і 4, я думаю, Gsp - так що я думаю, що ЗМІ та вболівальники майже погоджуються.
До того, як Федір програв 3 рази поспіль, це було НАБАГАТО щільніше, і я особисто тоді говорив Федору. Одна поразка Хендо була фатальною для питання, Хендо нокаутував Федора, Андерсон закінчив Хендо.
Наразі Федір не має запитань від HW GOAT imo. але якщо залишити вагові класи побічно, Андерсону просто не обійтись.
Через 3-4-5 років ми будемо говорити про Джонса, Альдо та JDS в один і той же момент - Федір провів найкращий час у кам'яному віці ММА, він здебільшого воював проти спеціалістів - борців, BJJ чи просто Striker. Вже сьогодні в США, Канаді, Бразилії чи Японії існують сотні/тисячі таборів з ММА, і всі форми боїв навчаються таким чином, що їх найкраще інтегрувати в ММА, а не лише той, в якому спеціалізується, а потім 20-25 ви вчитеся інших швидко.
Як тільки це "наступне" покоління потрапить у центр уваги, ми повинні оцінювати виграшні серії ще вище, ніж сьогодні. У JDS, Альдо та Джонсі ви вже можете побачити трохи світла, яке мерехтить крізь твердь, погляд у майбутнє.
Але це не змінює того факту, що і Федір, і Андерсон безперечно пройшли свою епоху і вразили нас як шанувальників, тому що у них просто є така особлива додаткова інформація, яку ви не можете ні дізнатись, ні купити. ти з ним народжений чи ні.
01.07.2012 | 15:09
Падінгтонтон:
Не думаю, що ви можете сказати, що Сільва - просто кращий боєць, бо він переміг Хендо, а Федір - ні.
Звичайно, Федір воював проти фахівців, але людино, вони справді були бійцями на найвищому рівні. Кро Коп, Мінотавро, Хант, Коулман. Натомість Сільва бився лише з декількома найкращими бійцями порівняно зі своїм статусом найкращого бійця всіх часів.
Сонці (не потрібно нічого говорити про продуктивність)
Белфорт (чудовий нокаут, але Белфорт - краща людина в короткому поєдинку)
Гріффін (просто видатний)
Хендерсон (сильний 2-й раунд)
Франклін (1-й бій: суперник зненацька, 2-й поєдинок вражає)
Приблизно це все. Ви не можете зарахувати до вищого класу таких людей, як Ірвін, Окамі, Лейтес, Кот тощо, але ви повинні віддати йому належне за те, що він справді домінував над цими суперниками.
Теоретично Джонса можна було б назвати КОЗОМ, бо він уник усе (і легко). Йому потрібно продовжувати так 1-2 роки, і ніхто не сумнівається, що він справді КОЗОЛ.
01.07.2012 | 18:56
ChuckLiddell:
Звичайно, ви не можете сказати "Андерсон переміг Хендо, Федір програв - ерго Андерсон краще" - це одне ніколи не повинно мати такої ваги. Але ми тут говоримо про бойове мистецтво, і оскільки ми не побачимо бійки між Федором та Андерсоном через вагові класи, загальний противник, звичайно, відносно високий.
І приклади, які ви згадали з опонентами двох, я маю на увазі саме це мій аргумент. Кро Коп, Мінотауро, Хант, Коулман - тоді це були найкращі бійці, але всі вони були спеціалістами і точно такими ж фахівцями, за часів Андерсона вважалися непередбачуваними.
Demian Maia 3-й Ден BJJ Blackbelt і чемпіон світу. Біг Ног (а я найбільший фанат Великого Нога коли-небудь) також є 3-м Ден БЖЖ ВВ - але його найкращим результатом на чемпіонатах світу був чвертьфінал. Ми вважаємо Майю непередбачуваною, але Великий Ног - найкраща перемога Федора - і Є велика проблема часів Федора - тоді просто не було Каїнів чи JDS.
І те, що, на мою думку, вам завжди потрібно брати до уваги, це той факт, що Андерсон переміг Хаято Сакурая (168 фунтів), який був No1 у світовій війні та в рейтингу p4p. Потім в UFC все і всі @ MW (185) і як крем на торті EX LHW Champ у Гріффіні (205). Багато хто навіть називають Гріффіна непередбачуваним - Шогун і "Ремпдж" перемогли 2 з 4 супротивників, тому Джонса зараз так хвалять.
Об'єктивно кажучи, на даний момент часу, на мій погляд, просто немає способу обійти Андерсона, але, як я вже говорив - вже є 3 нових, і хто знає, що буде наступними вихідними.
01.07.2012 | 20:03
Падінгтонтон:
Гаразд, я з вами згоден. Справа не в тому, що я намагаюся захищати Федора будь-якими способами, але також слід сказати, що так звані фахівці у своїй галузі, в якій вони були не такими хорошими (у Cro Cop, наприклад, на килимку), насправді не безпомічно програвали були. Слабкі сторони не такі великі в наші дні, але вони все ще є (ну, Хант все ще безпомічно загубився на килимку). У кожного є своя добра сторона, і сьогодні вона не відрізняється. Навряд чи я знаю бійця, який однаково хороший у всіх сферах (можливо, GSP та Джонс)
Я хотів би сказати ще щось про Майю та Мінотавро. Ми тут говоримо про змішані єдиноборства, а не про чистий BJJ. На папері Майя може бути кращою в джиу-джитсу, але Ногейра краще в ММА, бо він також твердий, коли стоїть, і Майя просто не має там шансів. Тому ви просто не можете їх порівняти, і саме тому Майя є одним із непередбачених обставин.
Я не думаю, що Гріффін непередбачуваний. Особисто я знайшов його хорошим бійцем, який добре володіє всіма напрямами (подібно до Франкліна). Критики сказали б, що Шогун мав надзвичайні фізичні проблеми (він це сам визнав), і Ремпадж повинен був виконати цей удар ногою на початку 2-го раунду, що не було незначним для подальшого перебігу бою.
01.07.2012 | 21:03
ChuckLiddell:
Ви маєте рацію, звичайно, що Біг Ног також має дуже солідний бокс і, безумовно, більш збалансований у своїх силах, ніж Майя.
З Джонсом нам просто потрібно почекати, в якийсь момент він зіткнеться із зустрічним вітром і опиниться в ситуації, коли це станеться серцем, волею і м'ячами, і як він поводиться, тоді покаже всім нам, чи може він стати дуже, дуже великим.
ВСП. це така тема сама по собі. Я переконаний на 100%, що якби GSP мав лише трохи вбивчий інстинкт, ми б навіть не обговорювали Андерсона чи Федора, тоді питання було б "хто є другим після GSP".
Але за всю свою кар'єру ВСП був атакований 3 рази:
Хьюз 1 - натисніть
Серра - словесне підпорядкування страйкам
BJ 1 - bj майже не стартував після першого, настільки рівного кола
Йому не вистачає тієї перемоги, яка виникла ззаду, коли боєць долає великі проблеми, коли ВСП має проблеми (близькі до програшу, а не травми), він здається. А ще є нездатність закінчити, незважаючи на найбільшу перевагу. одного дня, що знову зведе мене з розуму.
Можливо, нам пощастить, і довгий період травми показав йому, що у вас немає часу витрачати даремно і що ви повинні піти на продуманий ризик.
02.07.2012 | 09:26 ранку
Падінгтонтон:
Перш за все, я хотів би щось додати. Ви вже говорили раніше, що в якийсь момент Альдо стане чудовим бійцем. На жаль, у цьому слід сумніватися, оскільки у нього немає сильних суперників. Він може бути домінуючим, але ви не можете поставити його на той же рівень, що і Джонс або JDS. Коли він переходить у легку вагу, він отримує "справжніх" суперників або деякі люди переходять у напівлегку вагу (наприклад, Едгар)
Звичайно, Джонс має неймовірну перевагу, маючи величезний запас ходу, і тому здатний контролювати будь-якого суперника. Але ви бачили, що у нього є проблеми проти швидких супротивників, як це було з Мачідою, а іноді і з Евансом. Його підборіддя здається не надто твердим.
Я великий, великий фанат GSP, і я не проти, що він бореться "нудно". Втрата Серрі була вирішальною, оскільки він втратив м’ячі і зосередився на своїх силах або боровся з ігровим планом Джексона. Він більше не ризикував, бо боявся знову пережити щось на зразок проти Серри (хоча це не має сенсу, якщо він домінує над своїм суперником на килимку). З 8 перемог до поразки від Серри він закінчив 4 рази . Тож це хороший показник. Після поразки він закінчив лише 2 рази з 9 перемог (Пенн пропустив 2 рази).
Перемоги "C-f-b" були вже неможливі, оскільки він був надто домінуючим і не давав шансів супернику.
Якщо GSP такий, як був до того, як він отримав серйозні поранення, у нього не повинно виникнути проблем. Можливо, Кондіт переміг Діаса, але Діас також потребує супротивників, які мало рухаються і яких він може оточити зовні, щоб він міг використовувати свій сильний бокс. Якщо хтось взагалі має шанс проти ВСП, я думаю, це був би Джоні Хендрікс. Сильний борець із справжнім нокаутом. Однак його діапазон не такий великий, саме тому GSP, ймовірно, знову заб'є його до смерті.
02.07.2012 | 14:41
ЧакЛідделл:
Я не проти боротьби з ВСП, навпаки. але я отримую виразку шлунку, якщо він лежить на Дені, "трахаючи" Харді протягом 25 хвилин, і робить вигляд, що Харді - геній BJJ, який вже подав сотні супротивників з гвардії, бій був більш незручним, ніж Андерсон проти Майї, і це щось означає.
З Альдо, як ви можете бачити з моєї Ави, я повинен жорстоко вам суперечити. Альдо - найповніший боєць з ММА, який я коли-небудь бачив. Nova União Blackbelt, дуже ефективні удари, дуже гарна робота ніг, дуже хороший підборіддя, мега швидкий, першокласний бокс, не вбивчий TDD, топова боротьба та нескінченна креативність. Відсутні лише рефлекси Андерсона, інакше він був би MiniSpider з кращим TDD.
І з ваговою категорією. Зараз застосовується те ж саме, що і в МВ - чи вагові класи слабкі, чи саме домінуючі чемпіони змушують нас думати, що ваговий клас слабкий? Коли я дивлюсь на LHW, де ніхто не знає, з ким Джонс повинен битися після Хендо, це, здається, більше пов'язано з домінуючим чемпіоном.
Едгар чинив опір руками і ногами, щоб перейти на FW, Флоріан подав у відставку, Фабер перейшов на BW, Браун розмірковує, чи варто йому подавати у відставку, Хіокі захистився від боротьби за титул. Я маю на увазі, що все це разом не може бути випадковістю. Альдо 25, 2-річний наймолодший чемпіон, і всі кричать, що йому слід перейти на LW.
Якщо він одного разу вирішить це зробити, звичайно, він може вписати історію, і я не бачу в ньому відвертого аутсайдера проти будь-якого LW.
02.07.2012 | 17:41
Падінгтонтон:
Що ж, GSP слід зарахувати до того, що він намагався двічі закінчити бій (Армбар і справді поганий Кімура). І він був не бентежнішим за Сільву-Майю (я не думаю, що це можливо, хоча. Мейнард-Гвіда?:-D)
Можливо, я не правильно висловився. Я також думаю, що Альдо справді мегапомірний. Перш за все, я люблю його TDD, він насправді з іншої планети, і його удари ногою також чудові. Він не помилково номер 4 у світі, але я просто не бачу його далі, тому що у нього немає цієї верхньої Має суперника. Саме тому перед ним Джонс, і JDS може його також наздогнати, адже разом із Міром, Веласкесом, Карвіном він уже переміг справжніх топ-бійців та колишніх чемпіонів. Вони завжди так красиво говорять: щоб бути легендою, ти повинен перемогти легенду. Альдо просто не може цього зробити, оскільки в FW немає найкращих суперників.
У MW все ще є кілька відомих імен, як Зоннен, Белфорт та Біспінг. Перші два також були не без шансів. У СЗ я не бачу нікого далеко і широко. Гірко, що номер 8 у світі Ерік Кох отримав титул. Це насправді не говорить про якість вагової категорії. LHW також має кілька назв. Густафссон і Девіс ще не знищили Джонса.