Соціальний психолог Аліса Іглі "Час працює на жінок" - Економіка - FAZ
Професор Іглі, професійний світ стає все більш жіночним. У чоловіків за плечима найвища сила?
Деякі цифри свідчать про те, що принаймні для Америки. 51 відсоток найбільш добре оплачуваних робочих місць в середньому управлінні, адміністрації та сфері послуг зараз зайняті жінками. 24 відсотки всіх найвищих посад також займають жінки. І приблизно чверть президентів американських університетів - жінки. Це справді нова розробка.
Крім того, молодші жінки мають вищий рівень освіти. Для нас це виглядає дуже добре.
Безсумнівно, час працює для жінок, і не лише завдяки кращим науковим ступеням. Змінилася і культура праці, що влаштовує жінок з дещо іншими уподобаннями. Ієрархії стають більш плоскими, а командний дух стає все важливішим. Організація роботи змінюється, оскільки було виявлено, що раніше дуже чоловічі форми керівництва та організації вже не настільки ефективні. Тож давайте скажемо так: сьогоднішні робочі місця залишають більше місця для жінок.
І жінки допомагають будувати цей новий світ?
Напевно. Чим більше жінок працюватиме, тим більше вони в свою чергу будуть сприяти змінам. Але важливіше те, що економічні структури змінюються. Ми в кінці індустріальної ери, коли чоловіки були настільки важливими просто тому, що вони були фізично сильнішими. Вони існують і сьогодні, але це робота для звичайних робітників. Вулиці та хмарочоси потрібно будувати рівно.
Сила м’язів більше не відіграє ролі в професіях середнього класу.
Правильно, тут міститься мозок: мозок. Це вигідно жінкам. Також зростає сектор послуг, де працює багато жінок. В охороні здоров’я, у великих юридичних фірмах, а також у бухгалтерських та управлінських компаніях - вони присутні всюди. Тому вони сьогодні складають більшість із цих робітників у Сполучених Штатах.
Я починаю турбуватися про чоловіків.
Ви не повинні. У них все ще досить добре, хоча зараз вони важко борються в умовах економічної кризи. Значно більше чоловіків, ніж жінок, відчули зростання безробіття. Це пояснюється тим, що чоловіки часто працюють у галузях, які особливо сильно постраждали від кризи, таких як будівельна та автомобільна промисловість. Приблизно в третині американських сімей жінки є головними годувальницями. Це величезні соціальні зміни.
Тому домінування чоловіків у світі праці наближається до свого кінця.
Принаймні він значно зменшився. Але я б не сказав, що це сьогодні в минулому. Лише два з половиною відсотки керівників 500 найбільших американських компаній - жінки. Це інша сторона. Я кажу так, у чоловіків все ще дуже добре.
Чи ефективніші компанії, коли жінки приймають рішення або беруть участь у них?
Ви справді можете це показати статистично. І чоловіки це теж знають. Однак не зовсім зрозуміло, чи саме це є причиною того, чому компанії з високою часткою жінок-менеджерів є більш успішними. Або чи це перш за все апріорі успішні компанії, які мають достатньо ресурсів, щоб набрати велику кількість жінок. Хай там як: і тут час працює на жінок. Вони, як правило, думають по-іншому, і саме це потрібно економіці. Постіндустріальний світ праці, здається, створений для жінок.
Ми виходимо на крижане поле стереотипів. Чи справді жінки соціально розумніші за чоловіків?
Якщо порівняти чоловіків і жінок на психологічних дослідженнях, ви можете це показати. Очевидно, жінки мають більше співпереживання. У багатьох чоловіків це теж є. Але в групі жінки отримують кращі результати. Тож це досить точний стереотип. Жінки ввічливіші та шанобливіші у своїх стосунках, вони не такі егоцентричні. Це істини, які можна перевірити науково. Звичайно, в окремих випадках можуть бути відхилення. Чоловіки, навпаки, вважаються цілеспрямованими та практичними .
. і часто авторитарний. Чи все ще це вписується у постгероїчний світ праці?
Беручи відповідальність, кажучи працівникам, що робити, залучаючи речі - чоловіки частіше це роблять, ніж жінки. Жінки можуть це робити і теж. Але вони часто підходять до речей по-різному: вони замість тиску рекомендують замість того, щоб наказати тренувати, вони мають більш колегіальний стиль керівництва. Обидва типи потрібні для того, щоб щось зробити. Але вже не тільки чоловічий стереотип.
Все це говорить про зростаюче значення жінок на керівних посадах.
Це правда. З цієї точки зору можна очікувати швидшого закінчення наших ще патріархальних часів. Це було б так, якби жінки та чоловіки мали 50% влади та авторитету. Це прийде. Але я, мабуть, вже не переживу цього стану сам. Картина дещо відрізняється в статистичних часових рядах.
Темп змін знову сповільнився за останні десять-п'ятнадцять років. У сімдесятих і вісімдесятих роках жінки знайшли багато позицій. Вони почали працювати і підніматися. Ви заслужили більшого. Однак останнім часом цей процес набрав обертів. Що стосується, зокрема, розподілу влади, ми бачимо, що жінки більше нікуди не діваються. І оплата також залишається різною. Насправді нам потрібен новий вид жіночого руху, щоб світ швидше змінювався.
У жінок закінчилось повітря?
Сьогодні багато жінок задоволені більше, ніж у 1970-х. Очевидно, є новий соціальний консенсус, який я люблю називати моделлю напіврівноправності: у нього велика кар'єра, у неї маленька, він працює повний робочий день, вона - неповний. У неї є власні гроші, і вона була б досить незалежною, якби він залишив її. Все це прийнято. Багато жінок і чоловіків вже інтерпретують цей етап як досягнення рівності.
Але тобі це не подобається.
Ні, я ще не задоволений, бо таким чином ми не досягаємо рівності і, таким чином, кінця домінування чоловіків. Для мене це було б досягнуто лише тоді, коли 50 відсотків посад, на яких вирішуються важливі справи, насправді займають жінки, а саме в галузі охорони здоров'я, науки, бізнесу та політики. Але ми далеко від цього. Про закінчення патріархального віку не може бути й мови.
Чому це так важливо для вас?
Бо тоді світ був би іншим.
Так. У будь-якому випадку. Цінності та пріоритети жінок відрізняються від цінностей чоловіків. Соціальна справедливість, охорона здоров’я та освіта важливіші для жінок. З іншого боку, вони більше проти будь-якої форми насильства, а також проти воєн. Якби жінки мали більше влади і, отже, більшу частку важливих рішень, це допомогло б усяким чином.
Еліс Іглі завжди затребувана, коли в Америці ведуться дискусії щодо жінок, зміни робочого середовища та посилення жіночого впливу. Як зараз знову. Поки американський інтелектуальний журнал "Атлантик" вигадує "кінець людей", відомий соціальний психолог з Північно-Західного університету в Еванстоні, штат Іллінойс, заливає воду у вино. Це не зовсім далеко, каже вона. Професор, яка називає себе феміністкою, роками має справу із соціальними змінами та стереотипами різних груп. Навчалася в Гарварді, а докторську ступінь отримала в Ен-Арбор, штат Мічиган. Кілька років тому вона опублікувала свою широко відому книгу "Крізь лабіринт", яка стосується жінок на керівних посадах.