20- «Від однієї мови до іншої»; Інтерв’ю з Т’єрі Маріньяком Помилки проблеми
Ми виявили Тьєррі Маріньяка з боксерським клубом "Ренегат" та ворожим "Мільє", і ми зберігаємо з цих романів пам'ять про мову, здатну занести дуже далеко. Читання антології "Пісні для сирен" підтвердило все хороше, що ми думали про цього автора, і це викликало у нас бажання дізнатися більше про російську поезію, переклади, письмо ... Тому ми поїхали зустрітися з Тьєррі Маріньяк, який погодився відповісти на кілька запитань.
Київ, 11 лютого 2005 р., Тьєррі Маріньяк праворуч, а В. Мойчеєв ліворуч.
Пол Арт: Як народився проект цієї антології ?
Тьєррі Маріньяк: Це народилося із пристрасті, яку я мав до віршів Ессеніни, з цієї рутини, яку я змушував час від часу перекладати, як вправу, пристрасть, яка переповнювала інших поетів, бо після того, як я змусив себе рими, я відкрив багато пейзажів, від однієї мови до іншої.
ПА: У своєму вступі до віршів Наталії Медведєвої ви пишете: «Всі росіяни - поети, і переважна більшість поетів - це спалювальні кульки, які слід направити до жорсткого режиму ГУЛАГу, щоб не дати їм писати всіх національностей. "Що, на вашу думку, рятує цих трьох поетів ?
ТМ: Ви взяли цю пост-панк-проекцію, як сказав мій друг. Мені насправді здається, що в цих районах, щоб трохи відновити священне, вихідний матеріал поезії, ми повинні почати з того, що є святотатством. Кожен з цих поетів, який є суто суб’єктивним та довільним вибором з мого боку, є святотатством, з сучасної точки зору, тобто добросовісним фанатизмом, вульгарністю справедливих причин. Ессенін за її сліпучою простотою, Чудаков за шизофренічним шифром, Наташа (єдина, кого я особисто знав) за свою безпосередність як жінка без компромісів.
ПА: Оскільки ви говорите про Наталію Медведєву, чи можемо ми зайти так далеко, що назвемо її "проблемою"?
Т. М.: Скажімо, у жанрі "неприємності" Натача - яка не мала натяку на феміністичну ідеологію у всьому своєму великому тілі - там якось позувала. Маленькі парижани, які тоді стверджують, що вони вже все мають, я все ще чекаю, поки вони продемонструють соту частину своєї незалежності та сміливості.
ПА: Ви вже переклали багато романів: чи був досвід цієї антології іншим? Зокрема, чи впливаєш ти на підхід до перекладу між роботою над романом та роботою над віршем? ?
ТМ: Переклавши між 70 і 80 романами, я мав (дивуватися перекладу) адаптуватися до безлічі стилів, дуже корисних для вирішення поезії, яка, по суті, є більш суб'єктивною. Обмеження рими (я не пам’ятаю, хто мені це порадив, дякуй йому!…) І, меншою мірою, метрики, мені дуже допомогли. У поезії більша свобода інтерпретації відкриває нові простори.
ПА: “Traduttore, traditore”: перекладачам часто нагадують про цей відомий вислів. Ви визнаєте його, насамперед, як перекладача та як автора, частиною правди?
ТМ: Тільки в тій мірі, в якій перекладач може вважатися зрадником. Він повинен бути. Ми можемо надати лише хорошу копію оригіналу, як сказав Брюс Бендерсон, який свого часу був одним із моїх улюблених авторів. Але якими були б (наприклад, у музиці) великі композитори без їх чудових інтерпретаторів? ...
ПА: І ризик зради (якщо це справді ризик) хіба не більший, коли ми маємо справу з поезією?
ТМ: Усі переклади мають такий ризик. Однак вони мають своє використання. Я б сказав, що ліберальний переклад, на відміну від буквального перекладу, який нам нав'язується, особливо на англосаксонській ниві, оскільки ніхто більше не може писати французьку мову без англіцизму, нав’язується ще більше.
ПА: Чи знаходимо ми в російській поезії правила версифікації, які відповідають французькій поезії і які ви часто використовуєте у своїх перекладах? Іншими словами, чи така зброя російських поетів така ж, як та, якою здавна користувалися французькі автори? ?
ТМ: Чесно кажучи, я не знаю. Я самоучка і використовую те, що знаю. Я не проходив жодної підготовки, крім того, що наклав собі. Те, що я бачу в російській поезії, - це спонтанність, яку я більше не бачу ніде в західній рагуньї.
ПА: У тексті, який завершує цю антологію, Даніель Маллерін пише: "читач чорних романів Маріньяка [...] побачить у цій книзі - попередню - фінішну пряму марафону, розпочатого автором на кілька років". Чи можете ви розповісти нам більше про цей «марафон»: яке посилання об’єднує, наприклад, ваші чорні романи, такі як боксерський клуб «Ренегат» чи «Вороже середовище», та цю антологію? ?
ТМ: Даніель - давній друг, найвідданіший, мій наставник і перший редактор. Тож він по-особливому стежив за моїми пригодами у книжковому світі. Я переживав це по-іншому, тобто більш інстинктивно. Зараз загальновідомо, що я став перекладачем після того, як потрапив до списку редакційних спільнот після моєї інавгураційної провокації, мого першого роману «Фашизм». Цей проступок заробив мені гнів середини, і я знайшов спосіб увійти через вікно посеред видання, оскільки я вже не мав права на місто, не бажаючи красуватися. Переклад відкрив для мене горизонти - матеріалом романіста є мова, ми відкрили нові кути погляду, шукаючи деінде. Я бува допитливим і завзятим. Літературний переклад, як я його практикував, штовхав мене на подорожі, на зустрічі з авторами, на розуміння їх контексту. Це дало мені матеріал для певних романів, таких як ті, які ви цитуєте, оскільки я був романістом до того, як був перекладачем, що рідко відзначається моїми критиками.
ПА: І, щоб закрутити метафору, на що ви біжите, коли пишете ?
ТМ: Куди я біжу? ... Без сумніву, як і будь-який автор, до ідеального спілкування, яке існує лише у мріях.
ПА: Можна сказати, я приїжджаю трохи після шторму, оскільки ця книга доступна вже кілька місяців, але це дозволить нам повернутися до рецепції цієї антології: як вона була сприйнята читачами? Ми знаємо, що поезія насправді не є жанром на вечірці в книгарнях ...
ТМ: Він доступний лише місяць-півтора, що занадто коротко, щоб знати. Тим не менше, здається, це досить несподівано, щоб викликати певний інтерес.
ПА: І як цю книгу сприйняли критики ?
ТМ: Поки що непогано. Що абсолютно не означає.
ПА: Я завжди залишаю висновок тим, кого ми отримуємо. Отже: останнє слово ?
ТМ: Я повторю Хуго Баль, член оригінальної групи Дада: Проте все справді живе мистецтво буде ірраціональним, примітивним та складним; він використовуватиме таємну мову і заповідатиме нам не повчальні документи, а парадоксальні документи, 25 листопада 1915 р.