Адоніс "Як пояснити, що статуя вважається ворогом" L Humanité
Інтерв’ю з арабським поетом, який народився в Сирії, Адонісом.
Як ви думаєте, що є корінням тероризму ?
Адоніс Іслам - це і держава, і вірування. Віра і повсякденне життя, як тут, так і поза нею, є єдиними. Він базується на трьох стовпах: по-перше, Пророк є останнім із пророків, по-друге, віруючий не може нічого змінити, але повинен задовольнятися тим, що застосовує та підкоряється, по-третє, істини, передані Пророком, є остаточними. Додам, що мусульманин не має права відмовлятися від ісламу, інакше його вб'ють. Якщо взяти цю логіку далі, то самому Богові більше нічого сказати, бо він сказав своє останнє слово своєму останньому пророкові. Іншого не існує, якщо він не мусульманин. Це закритий світ.
Однак є кілька прочитань священного тексту ...
Адоніс Так, і текст - це теж читання. Я говорю про читання більшості, про читання ваххабізму, яке домінує сьогодні. Багато мусульман не поділяють цього, але вони не представляють більшості віруючих. Суть справи - сила. З 1950 року араби нічого не зробили для зміни суспільства, ми говоримо лише про зміну режиму.
Ми можемо боротися з диктатурою, але не проти релігійного режиму, найбільш небезпечного з режимів, оскільки він заперечує людину. Потрібна радикальна перерва, щоб мати можливість звільнити жінок від релігійних законів, заснувати світське суспільство, яке поважає громадянство, надати людям свободу творчості та думок. Все, що зараз відбувається, може призвести до ще більш радикальних дієт.
Як ви думаєте, що є джерелами насильства в ісламі ?
Адоніс Насильство є частиною нашої історії та частиною нашого повсякденного життя. За смертю пророка Мухаммеда відбулося заснування першого халіфату та перетворення ісламу в політичний режим. Люди, які були єдиним оточенням Пророка, переживали розбіжності та війни.
Війна за спадкоємність тривала п'ятдесят років, аль-ансари були відкинуті на користь курайшитів (сім'ї Мохаммеда в широкому розумінні - примітка редактора). Перших чотирьох халіфів було вбито. Насильство продовжувалось з Омейядами, Аббасидами. Іслам став ідеологічною війною, і Коран тлумачився відповідно до конфлікту інтересів.
Але насильство існує і в Біблії ...
Адоніс Коран - це версія Біблії, тому насильство також є біблійним. Існує два типи насильства: теоретичне та практичне. Ви повинні прочитати, що пов’язано з пеклом у сурах Корану, покарання, адресовані ренегату, немислимі для сучасної уяви. Це небесне, божественне насильство здійснюється сьогодні на землі, ніби людина, яка має силу, представляє Бога. Це пояснює, чому ми не знали демократії, вона не буде існувати, поки не буде громадянства, вільних людей. Ми розмовляємо мовою середньовіччя.
У своїй книзі ви говорите, що Даеш - це кінець ісламу, як полум'я свічки, що розривається перед згасанням, чому ?
Адоніс Народ присутній у світі, коли він створює і бере участь у побудові майбутнього. У всіх цивілізацій є цикл, кінець. Можливо, Даеш - знак цього кінця. Для мене араби - це вже частина історії. Їхні режими стикаються з сучасними проблемами із минулою ментальністю.
Ви маєте на увазі, що вони непридатні для сучасності ?
Адоніс Так. Але я наполягаю: ті, хто править сьогодні і читає текст Корану, буквально не мають нічого спільного з арабськими людьми, надзвичайними мусульманами усього світу. Є великі поети, прозаїки, лікарі, архітектори. Індивід не залучений, це спільнота, влада. Правителі не дозволяють іншим тлумачити текст Корану в сучасному розумінні, вони просто хочуть залишитися при владі. І вони насправді не знають свого тексту. Будь-який текст, особливо божественний, є багатозначним.
На вашу думку, не існує такого поняття, як справжній іслам та іслам, існує лише один іслам, який також несе в собі насильство. Але тоді кожен може вільно його інтерпретувати ?
Адоніс Я не проти індивідуальної віри, це право. Але я завжди буду проти інституціоналізованої релігії, нав'язаної всьому суспільству. Сьогодні панує ваххабізм, Саудівська Аравія з її грошима та співучасть Заходу. Він перетворив і заперечив надзвичайний цивілізаційний простір в Іраку, Лівії, Сирії. Європа не зрозуміла, вона несе відповідальність, її політика пов’язана лише з економічними інтересами. Вона повинна переосмислити це.
Як ви аналізуєте, що молоді люди, деякі з яких виросли у Франції, підірвались посеред Парижа? ?
Адоніс Я вагаюся говорити про це, оскільки я не політик, але я вважаю, що це пов'язано з пам'яттю про колонізацію, з ранами в Алжирі. Релігія та соціальне питання змішані, це більш небезпечно та складніше. У нашій країні, в арабському світі, релігійні відмінності проявляються війнами між арабами. Ці молоді люди практикують іслам як послання, вони хочуть навернути всіх, навіть Францію. Для них смерть - це ворота до неба. Як людина може думати і діяти так? Протягом п’яти років в Іраку та Сирії вони саджають жінок у клітки, забивають їм горло, руйнують музеї, витвори мистецтва, як пояснити, що статуя вважається ворогом? Для них єдиною можливою культурою є Кораніч.
Чому, на вашу думку, поезія несумісна з ісламом ?
Адоніс На щастя, жоден поет не слухав коранський текст. Іслам відмовився від поезії, як між іншим Платон. Але ми не знаходимо в нашій історії жодного віруючого поета, ісламського еквівалента Клоделя, який був великим поетом і практикуючим католиком. Усі поети були антирелігійними. Можна також говорити про містиків, які здійснили велику революцію, змінили уявлення про Бога. На відміну від того, що думають орієнталісти, вони не є частиною ісламу, але до них ставились як до відступників, а деякі були розп'яті. Не існує такого поняття, як релігійна арабська філософія. Вона взяла Одкровення з Ісламу та Розум з Греції та синтезувала його.
Що робити сьогодні ?
Адоніс Католицька церква в середні віки була жахливою, але європейцям вдалося адаптуватися до сучасності. Ми повинні відокремити іслам від держави і допомогти арабам порвати зі своїм минулим і мракобіссям. Якщо ми погодимося з принципом секуляризму, ми можемо багато чого змінити. Віра - це як любов, вона походить з особистого досвіду. Франція є країною прав людини Декарта та Бодлера, і вона повинна сприяти відбудові світського арабського суспільства, сприяти свободі, творчості, відкритості для інших. Містики звикли говорити "інший - це я", перед тим, як Рембо "я інший".