Берт де Фріз, колишній міністр Нідерландів “L; Євро є провалом, нам доведеться повернутися до гульдену
Джерело: Trouw
Переклад читачів сайту Les-Crises
В інтерв'ю голландській газеті "Trouw" (22.05.2020) християнський демократ Берт де Фріз робить дуже негативну оцінку єдиної європейської валюти і рекомендує повернути гульдену в Нідерланди.
Берт де Фріз, професор економіки в Університеті Еразма в Роттердамі, був головою Християнсько-демократичної партії (CDA) на початку 1980-х, міністром соціальних питань та зайнятості в 1989-1994 роках, а потім міністром сільського господарства та рибальства.
У своїй книзі капіталізм зійшов з рейок, відомий чиновник CDA пише, що "євро продовжує нарощувати нерівність між країнами-членами ЄС, ми повинні частково повернутися до гульдену".
Як міністр соціальних справ Берт де Фріз був тісно пов'язаний з дискусіями щодо монетарного об'єднання Європи та запровадження євро на початку 1990-х рр. З його колегою з економічних питань та членом партії Коосом Андріссеном він коливався щодо проект: чи не йшло з новою єдиною валютою все занадто швидко? Чи справді Європа була готова до цього? Але два члени CDA в підсумку прийняли євро.
Через тридцять років 82-річний Де Фріз шкодує про свій вибір: «Я шкодую, що не вчинив опору, і звинувачую себе. Це було одне з найважливіших рішень, яке ми прийняли протягом цього мандату, з дуже важливими наслідками. Ми прийняли це занадто легко " .
Чому ти шкодуєш про це ?
"Проект у глухий кут, він не може продовжуватись так. Вже існувала величезна напруженість між державами-членами на півночі та півдні, і це посилилося внаслідок кризи коронавірусу. Південні країни настільки глибоко заборговані, що більше не можуть самостійно справлятися; вони хочуть допомоги від країн Півночі, але не отримують її або її недостатньо, і Маастрихтський договір також забороняє її. Тому втрутився Європейський центральний банк, але він перевищує свої повноваження згідно з Конституційним судом Німеччини.
«Все залежить від підтримки цього валютного союзу, незалежно від його вартості. Ми більше не отримуємо відсотків за свої заощадження, наші пенсії зменшуються, компаніям пропонується заборгувати, і все це, щоб відсоткові ставки були настільки низькими, що державний борг Італії залишається керованим. Рано чи пізно все це виявиться погано. Це не життєздатно ".
Яка альтернатива? Повернутися до гульдену ?
" Не зовсім. Це було б занадто суворо. Я думаю, що краще продовжувати використовувати євро для розрахунків з міжнародними платежами. Але для внутрішнього перевезення ми можемо повернутися до національних валют ".
Тож якщо я поїду до Альберта Хайна (мережа супермаркетів у Нідерландах), я знову заплачу гульденом. І у французькому кемпінгу ?
«Як і раніше, ви будете платити там французькими франками. Ваш банк викупить їх у голландського центрального банку, який натомість перекаже євро за фіксованим курсом у Банк Франції ".
Я вже чую таких противників євро, як Тьєррі Боде та Герт Вілдерс: радіє міністр, відповідальний за введення євро. Це благо для цих популістів.
“Якщо проект зазнав невдачі, потрібно мати мужність, щоб його закінчити. Чи слід розглядати євро як успіх лише тому, що Боде та Вілдерс хочуть позбутися його? Крім того, я не думаю, що вони будуть продовжувати мене підбадьорювати, коли почують, що я пропоную. Я хочу звільнити гроші та енергію для здійснення інших розумних справ у європейському контексті, таких як навколишнє середовище. Я не проти Європи, навпаки ".
Хіба ваша пропозиція не є початком кінця? Починається воно з часткового скасування євро, може закінчитися банкрутством внутрішнього ринку та відновленням прикордонних бар’єрів. Що ви робите з європейською інтеграцією, яка принесла мир на цей континент протягом 75 років ?
“За ці 75 років ми подорожували 55 без євро, і це пройшло добре. Звичайно, я розумію страх, який може спричинити таке рішення. Але це не привід чіплятись за проект, який - проти їхньої волі - лише десять років протистояв народи Європи один одному.
Ви вважаєте, що євро такий поганий ?
“Греки ненавидять німців. А італійці та іспанці зараз ненавидять Вопке Хеккстру (міністра фінансів Нідерландів) ".
Ви розумієте його ставлення ?
“Не для того, як він висловився, це було занадто жорстоко. Цілком зрозуміло, що такі країни, як Іспанія, Португалія та Італія, розсердились. Німецькі та голландські політичні лідери продовжують створювати викривлену та однобічну картину причин труднощів у південних державах-членах. Справа не лише в безгосподарності та в’ялості на тему „підемо, бо нам все одно допоможуть”. Це карикатура. Є багато інших причин.
«Ці проблеми також значною мірою зумовлені функціонуванням Економічного та валютного союзу та євро. Економіки північних та південних держав-членів мали зблизитися, що було початковою метою. Але сталося навпаки. Існує не збіжність, а розбіжності. Наприклад, витрати на робочу силу в різних країнах розвивалися дуже по-різному. І іноді з цілком зрозумілих причин ».
Які переваги часткового скасування євро ?
“Ви повертаєте країнам фінансові інструменти, такі як зброя для знецінення та переоцінки. Раніше країна, яка зазнала труднощів, могла знецінити свою валюту. Це було добре для експорту, інфляція зростала через дорожче імпорту, але також зменшувала державний борг.
Така девальвація вже не можлива в єврозоні, і ми не можемо переоцінити, але це те, що повинні зробити Нідерланди та Німеччина. Все це призвело до неймовірно болючих питань адаптації та величезної напруженості та розчарувань. І великі нерівності: Нідерланди та Німеччина є найбільшими переможцями валютного союзу з економічним зростанням 25% за останні двадцять років; Італія - найбільший невдаха з 0%. Це драматично ".
Ви також можете зробити Європу політичним союзом із передачею додаткових повноважень Брюсселю.
“Є люди, які бачать у цьому порятунок ЄС. Я не є, тому що не думаю, що є якісь гарантії того, що такий політичний союз призведе до довгоочікуваного зближення. Більше того, це недоцільно, в Європі немає більшості за це ".
Більшість за вашу пропозицію також далеко не досягнута.
“Я не бачу цього в короткостроковій перспективі. Це, звісно, дуже революційно. Але якщо все піде так, як я думаю, буде, і ми все більше і більше застрягаємо в цьому валютному союзі, тоді настане момент істини, коли нам доведеться вибирати: або політичний союз, для якого, я думаю, немає підтримка; або більш гнучка форма валютного союзу в тому сенсі, що я пропоную.
У найгіршому випадку цей союз стихійно розпадеться, коли одна або кілька держав-членів покинуть його, і тоді ми втратимо будь-який контроль. До того ж я не кричущий чоловік у пустелі: оглядач Financial Times Мартін Вольф думає так само, як і американський економіст Джозеф Стігліц ".
У своїй книзі "Капіталізм зійшов з рейок" ви пишете, що замість того, щоб дотримуватися валютного союзу, Європа повинна зосередитись на інших питаннях, таких як боротьба зі зміною клімату.
“Європейський комісар Франс Тіммерманс склав чудовий план для цього. На мою думку, ми повинні різко скоротити повітряний рух. Нам потрібно запобігти тому, щоб після кризи коронавірусу всі так легко поверталися в літак. Нам потрібно зробити рейси набагато дорожчими, з високим податком на гас, а також судноплавством. Нам дійсно потрібно припинити практику перетягування всіх видів товарів по половині поверхні Землі, лише щоб заощадити кілька центів на собівартості ».
Але якщо ви хочете обмежити свободу транснаціональних корпорацій, ви - колючка в їхніх очах.
«Міжнародним корпораціям нарешті доведеться заплатити гідні податки. У європейському контексті нам доведеться встановити правила розрахунку їхнього прибутку з мінімальними ставками податку на прибуток, які ми потім застосуємо.
Зараз транснаціональні корпорації протистоять країнам один одному: якщо ви хочете отримати роботу, вам доведеться зустріти нас за допомогою приманки. Ми повинні покласти край цьому в Європі. І Нідерланди більше не можуть бути податковим притулком, ми повинні глибоко соромитися цього ".
На вашу думку, капіталізм був зірваний з рейок за останні 25 або 30 років. Ухилення від сплати податків транснаціональних компаній, які також переселяють робочі місця в країни з низькою зарплатою; великі різниці в доходах та багатстві, які роблять невелику еліту, все більше приносять більше грошей на ринок; менше постійної роботи та більше самозайнятих робітників. Що вас у всьому цьому найбільше турбує ?
“Я думаю, що найгірша частина - це втрата засобів для існування великих груп людей. Після Другої світової війни ми обрали державу соціального забезпечення - змішаний економічний порядок, в якому уряд відіграє важливу роль. Під впливом неолібералізму цей уряд подав у відставку, захисна рука дедалі більше втрачалася.
ЦДА та Лейбористська партія, основні популярні партії, пішли цим шляхом. Я завжди був дуже незадоволений цим. Занадто багато людей залишалося надворі на морозі, вони відчували, як земля тоне під їхніми ногами. Це хвилює. І я хотів викласти ці проблеми на папері в цій книзі.
“Я розпочав це сім років тому. Спочатку це було хобі. Я хотів перелічити сфери, де, на мій погляд, політика та економіка пішли в неправильному напрямку. Два роки тому мій колишній колега Ян Пронк почав читати зі мною. З цього моменту я відчув, що його потрібно опублікувати. Так, ви можете сприймати це як якусь духовну спадщину ".
Ви відклали публікацію, щоб написати черговий розділ про наслідки коронавірусної кризи.
«Якось я відчув, що книга чекала такої кризи. Відразу після того, як він був ініційований, розчарування та напруга, які виникли під час кризи євро кілька років тому, знову з’явилися на світ. Проблеми того часу, для яких були знайдені половинчасті рішення, повернулись і більшою мірою ".
Ви вийшли з CDA десять років тому через невдоволення фліртом цієї партії з PVV Герта Вілдерса. Коли я вас так чую, ви далеко від старого гнізда.
«Я відчуваю, що CDA змінився більше, ніж я. Я думаю, що ця партія виявляє занадто мало чутливості за останні роки до зростаючої незахищеності населення. CDA оплачує рахунок за це, як і PvdA. Бували випадки, коли ці дві популярні партії зуміли завоювати разом від 60 до 70 відсотків електорату; на останніх виборах менше 20% ...
Але в той же час я бачу зростаючу критику неоліберального курсу з різних сторін. Це дає мені надію ".
Джерело: Trouw
Переклад читачів сайту Les-Crises