Борис Пахор, письменник, який пройшов чотири табори: «Були фашистські, нацистські чи комуністичні диктатури
Словенський письменник Борис Пахор (99 років) у четвер ввечері зустрівся з Неагу Джуварою для публічних дебатів у Національній бібліотеці в Бухаресті. В інтерв’ю "Adevărul" Пахор розповідає про хвороби 20 століття та про опір через любов.
Словенський письменник Борис Пахор має великі шанси отримати Нобелівську премію з літератури. У віці 99 років Пахор один прилетів на літаку до Бухареста. Пахор народився у Трієсті, у 1913 році, під час Австро-Угорської імперії. Він воював за Італію у Другій світовій війні, але врешті-решт приєднався до "словенських партизанів", за що потрапив до кількох нацистських таборів. Він був звільнений з Берген-Бельзена в квітні 1945 р. Він був інтернований в санаторії поблизу "У Парижі він зустрів французьку медсестру, яка полюбила його і дала йому сили повірити, що життя варте того, щоб жити. Борис Пахор багато писав про жахи, але також більше про кохання. Він маленька і делікатна людина". RFI, коли Неагу Джувара сказав йому, що погано чує правим вухом, Пахор непомітно перейшов до лівого Джувари.
"Все ще існує нацистська небезпека"
Ви бачили всіх. Що є першим, на що ви дивитесь, приїжджаючи до нової країни?
Це неправда, що я об’їздив весь світ. Я найчастіше бував у Франції, бо мій перший роман, який з’явився під назвою «Паломник у тіні», з’явився у Франції. Я «подорожував» італійським солдатом до Лівії. Нацисти також подбали про «подорож», якщо моє паломництво через концтабори можна назвати «подорожжю». Інакше я б брехав, якби сказав, що мандрівник.
Однак як скласти картину того, куди йдеш?
Перше, що кидається в очі, - це поведінка людей, їх зовнішній вигляд, яке моє місце: наскільки це цивілізоване. Поведінка людей відображає свободу, якою вони користуються як усередині, так і зовні.
У Румунії щось особливе привернуло вашу увагу?
Як пройшла зустріч з паном Джуварою (н.р. - вони зустрілися за день до офіційної зустрічі в четвер, організованої під егідою Румунського культурного інституту)? Ви розмовляли між собою по-французьки: що це говорить про світ, з якого ви походите?
Чи можна повторити фашизм та комунізм, які ознаменували ХХ століття? Це хвороби минулого століття, які ми вилікували? Ми перебуваємо в розпалі світової економічної кризи.
Спершу слід розрізняти фашизм та нацизм, з одного боку, та комунізм. Фашизм та нацизм з самого початку починалися з ідеї домінування у світі, комунізм мав на меті, принаймні на початковій фазі, створити соціальну державу. Ідея полягала не в тому, щоб забезпечити домінування над усім світом, що було зрозуміло іншим. З іншого боку, ми, безумовно, задаємося питанням, чи навчив нас цей досвід чогось і чи ми вилікувались від цих заразних хвороб. Ми бачимо, що ідея про те, що соціальна держава все-таки повинна існувати, починає відкидатися. На жаль, ліві в даний час дуже слабкі, і в цьому контексті існує небезпека досягти форми панування над природою націонал-соціалізму, над нацизмом.
Нацистська небезпека тим більша?
Так, враховуючи, що соціальна держава - це динаміт. Все ще існує нацистська небезпека. Ви запитуєте мене, чи ми вилікувались у тому сенсі, що нам зробили щеплення. На жаль, молодь не отримала дозу вакцини проти нічого. Що потрібно зробити, щоб людину прищепити і не стати жертвою спокуси втягнення в тоталітаризм? Щоб отримати щеплення через освіту, через книги, через історію. Потрібно говорити про речі так, як це сталося, і засоби масової інформації повинні якомога більше брати участь у цій освіті.
Ви визначаєте себе як "соціал-демократа скандинавського законопроекту". Отже, ви людина лівої. Говоріть про слабкість лівих, але чому ліві слабші зараз?
Слабкість лівих стала очевидною після розпаду Радянського Союзу, але це почалося раніше. Якби Альбер Камю зрозумів, в чому полягали його чутливі моменти і чим закінчився цей проект, який пропагували соціалісти, Жан-Поля Сартра обдурили. Він сподівався, що соціалізм, який став системою в СРСР, стане переможним і забезпечить справедливість для всіх, а потім він сподівався, що соціалізм в югославському стилі буде більш успішним, і покладав великі надії на Фіделя Кастро та Кубу. Усі ці переживання призвели до поступового ослаблення лівих, що зараз очевидно.
Як ми можемо відновити нашу солідарність?
Коли я кажу про соціальну державу, я маю на увазі Скандинавію, угоду між роботодавцями, працівниками та державою. Кожен повинен домовитись про доходи та податки, щоб усі люди мали гідне життя. Ісус каже: "Багатій людині важче потрапити на небо", і якби ми були справді християнами, нам більше не було б необхідних партій чи ідеологій, будь то права чи ліва. Якби ми застосовували ці принципи і були Християни духом і ділами, а люди з меншими можливостями можуть жити гідно, я проповідую цю соціальну державу, оскільки вона пропонує гідне життя.
Якби ви повідомили нам якусь мить із табору, що б ви вибрали?
Я хотів би сказати, що я впевнений, що в деяких своїх роботах я розповідаю про жахливий досвід, який я пройшов у чотирьох таборах, які я пройшов. Але все почалося з фашизму. Коли мені було сім років, я побачив, як вони підпалювали все, що мені нагадувало про особу словенців, що живуть у Трієсті, вони також підпалювали Будинок культури в місті. Я був свідком спалення книг, бачив, як людей розстрілювали за виступ проти фашизму. Гітлер якось сказав, що він був учнем Муссоліні. Там справи почалися. Хто ще сьогодні говорить про те, що Муссоліні відправляв людей, які виступали проти його режиму на Півдні, в Калабрії, до таборів примусової праці? Ніхто. Хто знає, що в нацистських таборах у Німеччині, крім євреїв, яких засудили до смерті голодом чи загазуванням, існували й інші нації, і що вони відрізнялися лише кольором зірок, які носили на своїй формі? Про них ніхто не говорить. Мені здається важливим, щоб усі ці речі були відомі та визнані.
У 2009 році ви відмовились від нагороди, яку запропонував мер Трієста, оскільки вона не була вручена в ім’я вашого антифашистського спротиву. Що б ви сказали молодим румунам про важливість мужності протистояти?
Звичайно, велика проблема, що про фашизм не говорять навіть в Іспанії, де був Франко. Коли ми говоримо про такий вид тоталітаризму, все зводиться до німецького нацизму та того факту, що його невинними жертвами стали євреї. Про Голокост багато говорять, що є необхідним і виправданим, але не сказано, що в нацистських таборах, що борються за свободу, загинуло три мільйони людей. Євреї померли абсолютно незаслужено, бо вони були євреями, але були й інші, племінники, які померли за свободу, знесилені примусовою працею. Слід зробити акцент на розкритті інших жертв фашизму, на справжньому обличчі фашизму, на інших людях, яких нацизм убив, і на тому, що в умовах демократії фашистську, нацистську чи комуністичну диктатури замінила диктатура капіталу. Якби ми говорили про три мільйони людей, які віддали своє життя в таборах у Німеччині, борючись за свободу, можливо, ми б усвідомили, що сьогодні ми повинні боротися за свободу.
Що означає свобода сьогодні?
Ви говорите в інтерв’ю, що врятувало вас від таборів і, загалом, у житті, це любов. Як ти бачиш любов у 99 років?
Що стало епілогом всієї історії?
Я дізнався, що вона теж вийшла заміж, але їй це не вдалося. Вона походила з надзвичайно багатої родини, а той, хто став моєю дружиною, не був багатим, навпаки. А француженка, будучи з багатої родини, батько виступила проти того, щоб вона поїхала зі мною до Трієста. - Сер, куди ви їдете з незнайомцем у пекло на відпочинок? Вам краще вийти заміж за цього хорошого хлопчика з доброї родини, який чекав вас стільки років, терпляче ". Мабуть, вона не зраділа, але піддалася тиску батьків. "Упереджений, настільки неправильний. Югославія. Він нічого не знав про Трієст. Навіть сьогодні Захід не знає багато про цю частину світу. Я не чітко розмежовую Центральну Європу та решту Європи. Східна Європа та решта Європи Для них Югославія була країною, де вівці бродили по дорогах, серед машин та людей, для них вони були дуже дивними та дикими Балканами., але мені не було з ким порозумітися. Ви не можете перенести Трієст у балканську психологію.
У чому ваш секрет? Як ти залишаєшся такою молодою? Що спонукає вас піти далі, приїхати до Румунії, поговорити.