Чому ми повинні забути, як їсти м’ясо недільний папір - євангельський на 360 градусів
Зараз вони знову тріщать у багатьох садах: мангали. І більшість із них соплять ковбаси та стейки. Сам моральний теолог Майкл Розенбергер дуже рідко їсть м'ясо - і вважає споживання дешевого м'яса з фабричного господарства проблемою теологічно та філософськи: 57-річний професор вважає, що чоловічий зразок для наслідування повинен змінитися, щоб підтримувати споживання м'яса в промислово розвинутих країнах зменшити. Народившись у Кітцінгені, він був священиком у Вюрцбурзькій єпархії з 1987 року, а з 2002 року - професором Католицького приватного університету в Лінці, Австрія.
Пане Розенбергер, коли ви востаннє мали стейк на грилі?
Розенбергер: Це давно! Я справді не можу сказати точно, у будь-якому випадку кілька років. Зазвичай я їжу дуже мало м’яса - якщо існує вегетаріанська альтернатива, я зазвичай приймаю це. Але я не суворий вегетаріанець. До того, як я отримував лише гарніри, я іноді вживаю м’ясо.
Тож з точки зору моральної теології немає нічого проти вживання м’яса?
Розенбергер: Ні. Це пов’язано з тим, що ми, люди, повинні жити з живих істот. Ми, люди, як ссавці, не можемо вийти з цього примусу чи циклічно їсти живі істоти, незалежно від того, тварини вони чи рослини. Ви повинні бути чесними: рослини також розумні, вони спілкуються між собою, вони сприймають своє оточення - тому їсти рослини не без проблем.
Вони виступають за суттєве зменшення споживання м’яса. Як це можна обґрунтувати теологічно?
Розенбергер: Теологічно це досить складно, насамперед філософський аргумент з огляду на нашу екосистему. З одного боку, тваринництво вносить від 10 до 15 відсотків усіх викидів парникових газів у всьому світі - це означає: і тут потрібно скорочувати. І постає питання про саму тваринництво. Якщо хтось лише піклується про добробут тварин, це завжди має бути випас худоби. Однак, якщо воно експлуатується стабільно, воно завжди є великим і не дає такої кількості м’яса, яке люди їдять сьогодні.
Вони кажуть, що згідно з дослідженнями, чоловіки їдять більше м’яса, і це через приклад для наслідування. Яким чином?
Розенбергер: Протягом століть склався зразок для наслідування, згідно з яким добре, коли чоловіки їдять багато м’яса, а жінки мало. Зараз важко просто сказати нащадкам: Хлопчику, їж менше м’яса - дорослі також повинні подавати їм приклад. Це процес, який може тривати навіть кілька поколінь.
Якщо взяти прогнози дослідників клімату, у нас не так багато часу. Як ти можеш це пришвидшити?
Розенбергер: Функція зразка для наслідування є однією з можливостей, але є й інші способи підтримати її. Чоловічий зразок для наслідування - це не лише питання виховання, але й його формує суспільство. Батьки можуть точно сказати своїм хлопчикам, що якщо ви їсте найбільшу порцію м'яса, ви не просто цілий чоловік. Звичайно, важливо також зміцнити впевненість хлопців у собі. Як «маленькому м’ясоїду» спочатку це буде не так просто.
Існували дослідження, які показують, що жінки, які їдять м’ясо, вважаються особливо привабливими.
Розенбергер: Так, це стосується промислово розвинутих країн, про це існує кілька емпіричних досліджень. "М'ясна програма" сидить глибоко в нас - зовсім несвідомо: більшість жінок вважають привабливими чоловіків, які їдять багато м'яса. А більшість чоловіків приваблюють жінки, які їдять мало м’яса і віддають перевагу салату. Ми також можемо попрацювати над цими образами привабливості. Коротко:
Ми мусимо відійти від образу «їсти м’ясо - це сексуально» чоловіка. Це також питання медіа-зразків для наслідування, ви це знаєте від куріння. Коли «добрий хлопець» курить у фільмі, його копіюють.
Ви переглянули багато досліджень - так який же середній чоловік, який їсть м’ясо?
Розенбергер: Так, існують різні тенденції. Молоде покоління їсть менше м’яса, ніж старше покоління - наступила певна зміна обізнаності, менш пов’язана з предметом вживання м’яса, ніж із образом чоловіків в цілому. Сьогодні чоловіки м’якші та здоровіші, і споживання м’яса було зменшено як позитивний побічний ефект. Фактор освіти також є фактором: чим вищий рівень освіти, тим менше споживання м’яса.
. як так Більш освічені люди більше думають про наслідки своїх харчових звичок?
Розенбергер: Для деяких це, безумовно, причина, так - але не для мас. Швидше, вам доведеться перевернути аргумент: серед менш освічених і, отже, часто соціально слабших людей, споживання м’яса є ознакою того, що ви можете собі щось дозволити, що вам належить. М'ясо - сигнал процвітання та символ статусу. Звичайно, це нісенітниця, особливо з дешевим м’ясом на заводських вирощуваних фермах.
Тим не менш, харчова промисловість сама створила цю проблему?
Розенбергер: Ні, не створено, а спеціально розкручено.
У німецькій культурі тисячоліттями доводиться, що споживання м’яса є певною розкішшю.
Це, безумовно, пов’язано з тим, що до винаходу сьогоднішніх можливостей зробити їжу довгим терміном зберігання, люди на північ від Альп залежали від вживання м’яса, особливо в зимові місяці - інакше їм доводилося голодувати. Тут майже не було фруктів та овочів, за винятком коренеплодів, бульб чи капусти, що зберігаються.
Тим не менш, споживання м’яса взимку було питанням виживання?
Розенбергер: Так. Хто мав багато м’яса, добре пережив зиму, хто не мав, ні. Від цього на сьогоднішній день залишається думка, що велике споживання м’яса пов’язане з процвітанням. Потім все це знайшло свої надмірності в харчових змаганнях, наприклад, хто може з’їсти найбільше шніцеля за найкоротший час.
Кажуть, люди, які впевненіші у собі, можуть легше бути вегетаріанцями. Що ви маєте на увазі?
Розенбергер: Ми все ще перебуваємо у фазі переходу. Отже: велика кількість споживаного м’яса все частіше потрапляє під обстріл, але все ще є багато тих, хто тримається цього - з вищезазначених, часто досить підсвідомих причин. Це також означає, що іноді доводиться слухати дурну приказку. Ви просто «зерножер», і впевнені в собі люди з цим справляються краще.
У минулому релігійні норми щодо їжі дотримувались дуже ретельно. Чи було б це корисно сьогодні з точки зору захисту клімату?
Розенбергер: Обов’язково. Ці ритми прийому їжі виникли без причини. Спочатку вони походять не з Біблії, а з пережитої практики віри. Я думаю про це щороку, коли бачу людей, які стоять у черзі перед кафе морозива під час посту. У православній церкві правила посту досі дуже суворі.
Наприклад, звичайна п’ятниця, що не містить м’яса, також буде нам дуже добре.
Тоді зрозумійте хвилювання, коли знову обговорюють "День вегетаріанства"?
Розенбергер: Так і ні. Менш ніж три десятиліття тому в п’ятницю в багатьох ресторанах не було м’яса, принаймні в меню дня. Це було цілком нормально і прийнято. Дискусія про "День вегетаріанства" була абсолютно неправильною - вона не повинна бути обов'язковою, а лише пропозицією для їдалень та ресторанів. Я думаю, було б чудово, якби таке було. Це означало б, що кухня повинна бути творчою. Зрештою, більшість не задовольняться лише вегетаріанськими гарнірами.
Чим можна пояснити, що люди так швидко почуваються протегуючими, коли справа стосується автомобілів, відпусток та споживання м’яса?
Розенбергер: Бо йдеться про статусні символи певних груп населення. І вам не подобається, коли вас дряпають за власним статусом. Ви хочете показати іншим, що ви можете собі дозволити. Незалежно від того, шикарний це автомобіль, три відпустки на рік чи просто споживання м’яса. І все це стає дедалі проблематичнішим.
Яку роль можуть відігравати церкви в цьому процесі?
Розенбергер:
Церкви та релігії є в певному сенсі "організаціями способу життя". Вони не тільки можуть, але й повинні, вони повинні виступати як зразки для наслідування.
Йдеться про такі запитання: Чи я вартий чогось, лише якщо я можу дозволити собі певні символи статусу, або тому, що мене любить і приймає Бог таким, який я є? Створення - це подарунок, позика, яка нам довірена - ми повинні звернути на це особливу увагу. Це слід знову приділити більше уваги.
Це означає конкретно?
Розенбергер: Це стосується церковних закладів: як готують їжу в навчальних закладах, старших центрах та центрах денного перебування, якими керують церкви - і що пропонують, наприклад, на парафіяльних святах? Чи завжди це повинні бути братвурст та стейк, чи це може бути вегетаріанська альтернатива? На даний момент це не стільки не хочуть бути, скільки не думають про це. Звичайно, ще можна багато чого зробити.