D; B - Інтерв’ю РТС з Олександром Хугом, ключовим діячем ОБСЄ в Україні, на виїзді

Нільс Акерман/понеділок13

діячем

Втручання в програму Tout un Monde, на RTS, 18.10.2018

Фотографії: Niels Ackermann/Monday13

Місія ОБСЄ в Україні є найбільшою з усіх коли-небудь розгорнутих, і в ній працює понад 700 спостерігачів по всій країні. Вона була розгорнута під час анексії Криму навесні 2014 року та на початку війни в промисловому Донбасі між українськими силами з одного боку та проросійськими сепаратистами, підтриманими Росією з іншого. На сьогодні це єдина війна на європейському континенті. Це триває, незважаючи на мирні переговори. Там вже втратили життя понад 10300 людей. Тому це було дуже важко для Олександра Хьюга, 46 років, випускника Фрайбурзького університету, колишнього офіцера Конфедеральної армії. Більше 4 років заступник керівника місії був особою ЗМІ та ключовою фігурою в мирних переговорах. Він закінчує свій термін 31 жовтня. Себастьян Гобер зустрів його за кілька днів до від'їзду до Києва.

Ведучий: Себастьян, як підвести підсумки перебування Олександра Хуга?

Себастьян: Це важке питання. Він і його команда виконували серйозну і постійну роботу. Вони щодня фіксували з початку бойових дій навесні 2014 року, переміщення військ, артилерійські поєдинки, вибухи протипіхотних мін, поставки зброї тощо. Вони вирішили публікувати свої щоденні звіти, в той час як ОБСЄ не зобов'язана це робити. Вони робили ставку на те, що накопичення фактів змусить воюючих дотримуватися своїх зобов'язань припинити насильство. Але цього досі не було. Артилерійські поєдинки - це щоденне явище, і люди, військові та цивільні, продовжують вмирати щотижня.

Ведучий: Оскільки війна триває, незважаючи на його роботу, в якому душевному стані Олександр Обіймає?

Себастьян: Отримати особистий коментар від неї дуже важко. Я зустрічав його не вперше, і він завжди був дуже відсторонений, дуже офіційний і дуже обережний у виборі слів. Коментар, який він мені дав, досить загадковий, я пропоную вам його послухати.

Олександр Обійми: Було б не дуже коректно з мого боку стверджувати, що триваючий процес, тобто повернення стабільності в Україні, закінчився. Але слід також сказати, що це не я мав робити. Ми зробили свій внесок. Але мені нелегко виїхати, особливо тому, що я знаю, що конфлікт на сході можна вирішити дуже швидко, принаймні з військової точки зору.

Ведуча: Чому він каже, що Себастьян? Конфлікт вступає у свою п’яту зиму. Чому він каже, що міг швидко зупинитися?

Себастьян: Ділюсь його аналізом. Російська машина пропаганди та дезінформації намагається подати цей конфлікт як етнічний конфлікт, зосереджений на суперництві між українською та російською мовами та культурами ... Я вже давно в Україні, і можу сказати вам, що це конфлікт перед усім політичним. Звичайно, є місцеві елементи, які слід враховувати, але суть питання полягає в геополітичному зіткненні Москви та Києва, а також із західними державами. І, звичайно, на кону значні економічні інтереси.

Це конкретно означає, що якщо воюючі сторони домовляться про припинення вогню, все майже миттєво припиняється. Це означає, що накази можна видавати і виконувати. Особливим для ситуації на місцях є те, що ми не сприймаємо явища ненависті предків, як ми могли бачити у війнах на Балканах. Для Олександра Хага це привід сподіватися на швидкий мир.

Олександр Обійми: Очевидно і дуже позитивно те, що цивільні на місцях, з обох сторін, не вірять у цей конфлікт. Вони говорять нам, що це не їх війна. І вони бачать, що ті, хто їх захищає, по-різному поводяться на місцях. Цивільні громадяни просто хочуть, щоб конфлікт закінчився. Якщо до цього додати той факт, що до 40 000 людей щодня переходять з одного боку на інший, ми бачимо, що рішення, ймовірно, буде знайдено не на місцях, а, скоріше, в центрах сили. Це не моє особисте судження, воно базується на підписантах мирних угод. Київ, Москва, Донецьк та Луганськ. Вони пообіцяли покласти край цьому божевіллю, але ще не зробили цього.

Нільс Акерман/понеділок13

Ведучий: Себастьян, Олександр Хуг говорить про припинення насильства, але ми бачимо, що ситуація в Україні далека від стабілізації. Крим досі анексований. Зараз є побоювання насильства через релігійну ворожнечу між Києвом та Москвою, і на сході це не припиняється. Як місія ОБСЄ реагує на ці ризики?

Себастьян: Це фактори, які очевидно враховуються. Як ви вже згадували, у країні понад 700 спостерігачів, розподілених між вісьмома регіональними бюро. І вони дуже мобільні та дуже чуйні. Окрім викликів, на які ви вказали, існує також суперечка з Угорщиною щодо угорської меншини на заході. Також є низка нападів на правозахисників та рейди націоналістичних угруповань ... Україна не є нестримною країною, я не хочу створювати неправильне враження. Але слід розглянути низку проблем. На сході, в ситуації відкритої війни, Олександр Хуг дуже чітко висловлюється про постійну небезпеку.

Олександр Обійми: У нинішній ситуації ескалація можлива в будь-який час. Тому що ми управляємо конфліктом, а не вирішуємо його. Танки, міномети, артилерію, ракетні установки ... зброю, яка завдає найбільшої шкоди, слід вилучити. Але наші звіти чітко показують, що вони все ще є. Тільки цього року ми побачили 3000! 45% з боку уряду, 55% з недержавного. І це саме те, що ми бачили. Їх набагато більше.

Себастьян: ОБСЄ все це документує, складає звіти та виступає посередником у переговорах. Але, як я вже говорив раніше, це нічого не змінило за 4 роки. І місія зазнає жорсткої критики за це.

Нільс Акерман/понеділок13

Диктор: Так, вони кажуть, що це дуже дорого, для цього потрібно багато ресурсів, але без особливих результатів. Як ви думаєте, чи буде оновлено його після зміни керівництва?

Себастьян: Це рішення покладається на Постійну раду ОБСЄ у Відні, знаючи, що держави-учасниці включають як Україну, так і Російську Федерацію. Саме вони щороку вирішують продовжити місію, збільшити її або зменшити. Олександр Хаг дуже невловимий у цьому, це не його відповідальність. Але він чує критиків.

Олександр Обійми: Я розумію українців, особливо в зоні конфлікту. Вони розчаровані тим, що це не зупиняється. Вони не розуміють нашої ролі. Ми приїжджаємо до їх сіл, ми відзначаємо їх втрати, їх руйнування, їхні страждання. Ми їдемо, і це продовжується. Мені самому буде дуже неприємно бачити, як ці великі білі машини приїжджають до мого села, не змінюючи ситуації. Але потрібно робити частку речей. Місія не є умовою реалізації мирних угод. Спостерігачі тут, щоб задокументувати ситуацію на місцях. Це наша місія. Місія України, Російської Федерації, Донецька та Луганська має припинити насильство. Тож я задаю вам питання: хто не вдався?

Себастьян: Якщо ця спостережна місія не може допомогти вирішити конфлікт, ми зараз говоримо про розгортання миротворчої місії або сил захисту. На сьогоднішній день характер мандата не одностайний, але цілком можливо, що це наступний крок і що в підсумку призведе до припинення насильства. Але це все довгострокові перспективи, і це буде зроблено без Олександра Хага. Він планує свою першу відпустку за 4 роки і чекає на свою наступну місію в іншому місці світу.

Ведучий: Дякую Себастьєне