Дієтолог Уве Ноп - слухати своє тіло, а не поради щодо харчування (архів)
Уве Ноп у розмові з Дітером Касселем
Вчора поєднання їжі, сьогодні з низьким вмістом вуглеводів, завтра з перервами натще: Нові мудрості щодо здорового харчування постійно подаються. Забудьте про все це, радить дієтолог Уве Ноп: "Єдине важливе: що ви добре переносите?"
Дітер Кассель: Зараз я маю дуже погані новини для тих з вас, кому зараз насправді вдається порівняно добре ладнати в основному без вуглеводів: Принаймні одна з причин цієї поживної підказки, а саме те, що люди кам'яного століття майже не вживали, і саме тому На сьогоднішній день люди насправді не в особливо хорошому стані переробляти вуглеводи - з наукової точки зору це абсолютно неможливо.
У справді відомому журналі "Science" дослідники повідомляють, що зараз вони довели, що люди кам'яного віку насправді споживали вуглеводи, а саме у формі їжі, яка порівняно схожа на сьогоднішній ямс і, отже, містить приблизно стільки ж вуглеводів як картопля.
Це може здивувати чи вразити багатьох, але Уве Ноп, ймовірно, ні. Кваліфікований дієтолог і автор нехудожньої літератури вже давно стверджує, що навряд чи існує будь-які наукові докази, а іноді взагалі відсутні такі поради. Минулого літа вийшла його книга "Навігатор вашого тіла для найкращої їжі всіх часів"
Тепер, звичайно, ви можете - і багато хто це зробить - сказати: кам’яний вік був не єдиним аргументом на користь вуглеводної дієти, але насправді для багатьох він був одним із найважливіших. Ви здивовані, коли вчені раптом кажуть, що це зовсім неправда, що вони не їли вуглеводів у кам'яному віці?
Не бійтеся вуглеводів
Уве Ноп: Ні, це зовсім не дивно, адже в галузі харчової науки всі можливі результати весь час є людоїдними, і що люди в минулому використовували всі джерела, що дають їм енергію, якщо вони могли їх відкрити, це також цілком нормально.
Ми всеїдні, а вуглеводи - це джерело енергії номер один. Тож зовсім не дивно, що нині ніхто не повинен боятися вуглеводів. Білий хліб, картопля фрі, макарони, все гаразд, якщо вам подобається, це зовсім не проблема.
Кассель: Я хотів би використати інший приклад, щоб поговорити про те, що насправді відбувається, коли раптово з’являються нові дієтичні поради, навіть із очевидно авторитетних джерел. Нерідко в науці доводиться визнавати, що те, що ми припускали до цього часу, виявилося неправильним, але візьмемо, наприклад, переривчастий піст: Я все життя чув, що люди роблять це якомога частіше Протягом дня слід їсти якомога менше, тобто часто, але в невеликих кількостях. П'ять років тому майже будь-який дієтолог сказав би це так.
І сьогодні кажуть, що переривчасте голодування - це теж здорово, це здорово, і ви худнете, якщо протягом доби не їсте нічого. Чи справа в тому, що попередні наукові висновки випередили ще більш точні дослідження?
Забудьте всі поради!
Кнопка: З одного боку, слід чітко сказати, що незалежно від харчової науки, дослідження в цілому завжди живе з того, що воно розвивається, що щось відбувається, а знання викидаються за борт.
В науці про дієтологію це відбувається в основному з такою високою швидкістю, що люди ззовні навряд чи можуть встигати і ставати абсолютно невпевненими в собі, або просто взагалі не хочуть слухати будь-яких порад з питань харчування, оскільки щось постійно змінюється.
І це просто тому, що ви не можете проводити високоякісних досліджень в галузі харчових досліджень, ці РКИ - рандомізовані клінічні випробування - ви завжди повинні посилатися на спостережні дослідження. Це дослідження, які забезпечують лише кореляційні зв’язки, тобто статистичні зв’язки, але ніяких причинно-наслідкових зв’язків, причинно-наслідкових зв’язків і з них постійно з’являються нові.
Відповідно, деяка тенденція постійно змінюється. Раніше говорили, що їдять багато, сьогодні, кажуть, їдять мало їжі, а деякі все ще тримаються старих знань. Але все це насправді нікому не потрібно, тому що є лише одна людина, яка знає, що корисно для вас особисто - три, чотири, два прийоми їжі - і це ваше власне тіло.
Тож порада може бути лише така: забудьте все, що ви постійно чуєте, воно все одно буде змінюватися весь час, але ваше тіло завжди точно знає, що вам потрібно. Тож просто слухайте своє тіло, а не будь-які дієтичні поради.
Їжу не можна розділити на «здорову» та «нездорову»
Кассель: Але це означало б, містере Ноп, якщо моє тіло скаже мені, що воліє скоріше шоколад, ніж яблука, то раптом шоколад здоровий, а яблуко не так добре. Тож навіть цей розподіл на хорошу та погану їжу не працює?
Кнопка: Це абсолютно правильно, і для моєї книги, що ви щойно згадали, "Body Navigator" минулого року, я вперше попросив сім найбільших науково-дієтологічних установ з Німеччини, Австрії та Швейцарії прочитати спільно в книзі: побачити поділ на здорову та нездорову їжу?
І мене здивувало, як одноголосно всі сім установ заявили, що ця класифікація більше не потрібна, вона нам більше не потрібна. Коротше кажучи: поділ на здорову та нездорову їжу - це нісенітниця, оскільки вона науково не довговічна. Тож вам доведеться позбутися того, що є знання про здорову їжу, про здорове харчування.
І це робить дуже зрозумілим: яблуко чи шоколад, картопля фрі чи гамбургер, хліб із непросіяного борошна, білий пшеничний хліб, ця класифікація, користь у жулику, погана у горщику, це повна нісенітниця.
Важливо лише: Що ви добре переносите? Це все-все і кінець-все. Якщо ви голодні і їсте, і ви відчуваєте, що я можу це добре прийняти, то це чудово, якщо ви не витримаєте, то це не може бути здоровим для вас.
Кулінарний інтелект тіла
Кассель: Так, але мені знову цікаво, чи ми не так - якщо я на якусь мить припустив, що те, що ви кажете, є правильним - ми тим не менше вже перебуваємо у фазі, коли це вже не може працювати, бо коли я тепер знаю що існує кілька захворювань, пов’язаних з дієтою, які я теоретично можу мати. Коли я роками чую, що одне - добре, а друге - погано, я можу витягнути з голови всі ці знання, щоб я навіть міг слухати, що мені говорить тіло?
Кнопка: З одного боку, знання виходять не з вашої голови, а з вашого тіла, точніше з вашого тіла. У вас два мозки - це вже не божевілля, але черевний мозок, який називається кишково-кишковою нервовою системою, оснащений приблизно такою ж кількістю нервових клітин, як спинний мозок, і знаходиться в тісному діалозі з головним мозком. І завдяки цьому ваше тіло знає, що йому потрібно.
Це ця система кулінарного інтелекту тіла, яка працює, коли ти повертаєшся на правильний шлях. Те, що ми говорили на початку, все ще є між ними: люди люблять говорити про захворювання, пов’язані з дієтою, тому що не можна сказати, що будь-яка дієта призводить до будь-якої хвороби - таких даних немає.
Це означає, що вам доведеться позбутися цих передбачуваних знань про здорове та нездорове харчування та спробувати знову встановити контакт зі своїм тілом. І тоді ви на правильному шляху, якщо знаєте, коли я голодний, що я хочу робити, і перш за все, що мені приємно і що я добре переношу. Якщо ви не можете терпіти цільнозерновий хліб, оскільки згодом отримуєте газ і великий живіт, то це просто неправильна їжа для вас!
"Звичайно, тут задіяно багато грошей"
Кассель: Але чи вірите ви, що те, що ви пропонуєте, справді може перемогти, тому що я завжди маю відчуття, щойно ви якось готові сказати, що та чи інша дієтична порада насправді не така корисна, і тоді всі теж визнали. експерти, правда, насправді не мають сенсу, хтось відразу ж придумує наступного.
Звідки насправді цей інтерес певних груп, постійно вносячи нам пропозиції щодо того, що є хорошим і поганим у їжі?
Кнопка: Так, з одного боку, це, звичайно, багато грошей, з ними можна продати багато речей. Якщо ви поширюєте спеціальні дієти, наприклад, з низьким вмістом вуглеводів, існує багато продуктів з низьким вмістом вуглеводів, локшина з низьким вмістом вуглеводів, кулінарні книги з низьким вмістом вуглеводів тощо, і так далі, і для них завжди є щось властиве.
Тоді, звичайно, ми маємо владу та інтерпретаційний суверенітет. Багато хто отримує задоволення, розповідаючи, що робити - я - новий гуру харчування, і зараз я кажу вам, що добре і що погано. Це всі ці моменти.
І зараз справа навіть у тому, що навіть від найвищого офіційного органу влади, а саме Федерального центру з питань харчування, який належить Федеральному міністерству продовольства та сільського господарства, глава якого дуже чітко говорить, що нам не потрібні суворі правила, нам не потрібен жорсткий поділ на здорова і нездорова їжа, але в ній чітко зазначено, що нам потрібно, це основна довіра до тіла, більше відчуття того, що корисно для нас.
Це означає, що те, що я кажу, вже не є "екзотичною" думкою, а навіть рекомендується найвищим офіційним органом у своїх ЗМІ.
Заяви наших співрозмовників відображають їх власні погляди. Deutschlandfunk Kultur не сприймає висловлювання своїх співрозмовників в інтерв'ю та дискусіях як свої власні.
Уве Ноп: Ваш навігатор по тілу - найкращий прийом їжі за весь час
Polarize Verlag, Heidelberg 2019
240 сторінок, 14,95 євро