Дитина, харчуйся правильно! Інтерв’ю з експертом з питань харчування Маргеріт Дуніц-Шеер
Інтерв’ю: Джулія Хофер; Фото: Безкоштовні зображення
Більше салату. Ніякого шоколаду ... Звичайно, батьки хочуть найкращого для своїх дітей. Але особливо, коли справа стосується харчування, вони занадто заважають, каже педіатр Маргеріт Дуніц-Шеер.
Події
Зараз листопад! Чого ми не можемо пропустити цього місяця
АННАБЕЛЬ: Маргарита Дуніц-Шеер, як мати, у мене завжди є відчуття, що мої діти повинні їсти більше овочів, але менше цукру та майонезу. Це нормально?
MARGUERITE DUNITZ-SCHEER: На жаль, сьогодні це нормально в сім’ях, де здорове харчування важливо. Нещодавно до мене в кабінет прийшла мати зі своїм дванадцятирічним хлопчиком. Вона була абсолютно зневірена, бо, як вона сказала, її син майже нічого не їсть. Після ретельного обстеження ми виявили: Син цілком здоровий.
Це про страх?
Так, виявилося, що хлопець обідав із дідом, а мати щодня дзвонила з кабінету, щоб запитати, чи і що їв її син - це, звичайно, абсолютно неадекватна контрольна поведінка. Раніше бабуся контролювала харчову поведінку хлопчика. Лише після її смерті мати взялася за це завдання. Я швидко зрозумів, що мова йде про щось зовсім інше: страх матері не виконати завдання. Про їжу відбувається багато, що не має нічого спільного з їжею.
Це означає, що ми занадто турбуємось про їжу?
Оскільки в 1970-х рр. Почалася так звана медикалізація харчування, потрібно не лише підтримувати задоволення дітей, а й їсти їх здорово. Думки про те, як це робити, змінюються кожні кілька років: спочатку демонізували жир, потім цукор. Іноді проблема в занадто великій кількості солі, тоді в занадто малой кількості фолієвої кислоти. Харчова промисловість, яка повинна отримувати прибуток на безнадійно перенасиченому ринку, цим користується і виробляє псевдоінноваційні «здорові» продукти, наприклад, маргарин, який повинен захищати серце, або мюслі, збагачені вітамінами. Сьогодні батьки вже не можуть робити усвідомлений вибір дієти. Ви стали жертвою хвилі ідеології.
Що, на вашу думку, вони повинні робити?
Вони повинні менше втручатися в дієту своїх дітей. Оскільки, як і сечовипускання, їжа є природним процесом, і її слід розглядати як таку. Не потрібно хвалити дітей за те, що вони добре харчуються, або заохочувати їх їсти те чи інше. Це непотрібно, нав'язливо і підкреслює стосунки. Діти самі знають, що для них добре.
Боюсь, мої діти їли б шоколад лише тоді, коли б я дав їм вибір.
Дослідження показали, що спочатку діти їдять лише більше нездорових речей. Це регулює себе за дуже короткий час.
Коли це працює?
Ця авторегуляція не має нічого спільного з розумом і тому працює рано. У більшості культур діти харчуються за сімейним столом, як тільки вони вільно їдять. Отже, приблизно в сім місяців. Починаючи з цього віку, вони можуть обирати зі звичайної їжі ті продукти та страви, які їм підходять. Навіть якщо я став би непопулярним із цим твердженням: дитяча каша, якою ми годуємо своїх дітей, насправді зайва.
Хіба дитина, яка їсть за столом у цьому ранньому віці, не їсть занадто багато різної їжі?
В основному добре, якщо дитина в ранньому віці знайомиться з багатьма різними продуктами харчування. У Франції немовлят годують по-різному, саме тому їм до кінця першого року життя подобається близько сорока різних смаків. Однак у Німеччині дітям подобається лише близько десяти. Тому їсти можна з французьким семирічним хлопчиком у ресторані для гурманів, а не з німецьким.
Чи не переживають діти, коли їм доводиться самостійно вибирати їжу?
Дитина може легко вибрати з трьох-чотирьох страв, які є на столі. Навіть шведський стіл не надто. Так звані погано їдять, як правило, мають дуже нескладну дієту під час круїзів. Ви починаєте з десерту, а закінчуєте ковбасою. Батькам все одно, бо вони у відпустці. Багато харчових розладів майже зникають під час канікул, що цікаво.
Я не знаю жодної сім’ї, яка давала б дітям таку самостійність у харчуванні - і вам?
У нас є шестеро дітей, яким зараз від 16 до 32 років, і ми завжди надавали їм цю автономію. Я ніколи не говорив: Ви можете з’їсти другу порцію м’яса лише після того, як ви також поїли салат. Діти завжди проходять фази. Це займає більше часу, якщо ви хочете запобігти їм. Один із моїх синів у період статевого дозрівання дотримувався оцтової дієти: він пив оцет і все, що з’їв, занурював у оцет. Це було надзвичайно, але ми зробили вигляд, що це нормально. І раптом це закінчилося. Найкраще, що я міг зробити для нього, - це стати для нього хорошим зразком для наслідування. Коли батьки готують свіжі інгредієнти і насолоджуються їжею, діти дізнаються більше про здорове харчування, ніж якщо ви постійно обговорюєте, скільки салату з'їсти.
Отже, відповідальність батьків полягає лише у тому, щоб бути хорошим зразком для наслідування?
Ні, ви також несете відповідальність за придбання. Це дуже важливий момент. Батьки навіть не повинні купувати продукти, які вони вважають шкідливими для здоров’я. У нас був десерт, але ящика для цукерок не було. Я не хотів продовжувати обговорювати цукерки. Я був суворим у цьому питанні.
Це позбавить вас багатьох клопотів. Я бачу лише одну проблему: я не хочу сам ходити без солодощів і не розумію, чому я повинен це робити. Я впораюся.
Якщо ви і ваш чоловік можете це зробити, то ви хороший приклад для наслідування для своїх дітей. На жаль, я не є: коли я бачу плитку шоколаду, я з’їдаю її. Кожна сім’я повинна самостійно з’ясувати, що для них підходить. І, звичайно, це також залежить від дітей: якщо вони мають надлишкову вагу, ви повинні діяти в їх інтересах і принаймні приховувати солодощі.
Іноді ми говоримо своїм дітям, що десерт подається лише тоді, коли тарілка порожня - абсолютно неправильно?
Ця підказка неминуче ділить їжу на хорошу та погану їжу в очах дітей. Саморобне різотто знецінено, його потрібно з’їсти, щоб дістатися до шоколаду. Мені не подобається, коли їжа використовується як винагорода чи хабар. Їжа не є засобом сили. І нічого, що ти робиш, щоб догодити мамі. Якщо ваш чоловік не голодний, не кажіть йому: з’їж мені ще три ложки. Команда спорожнити тарілку - це реліквія часів війни та повоєнного часу, вона сьогодні вже не актуальна.
Але проблема в тому, що діти, які їдять недостатньо за столом, просять персики та сухарики незабаром.
І ти вважаєш, що персик поступається?
Ні. Але це мене дратує, бо я щойно закінчив готувати.
Ви ображені через те, що діти не їдять того, що ви приготували?
Образили? Я не знаю. Я хочу висловити певну вдячність своїм дітям за їжу і подумати, як це має працювати, коли вони майже не їдять за столом і їдять цілий день.
Тоді ви не повинні давати їм нічого між ними, вони будуть голодні за столом. Особисто я завжди вважав, що діти також повинні мати змогу легко отримувати певні продукти, коли вони дуже голодні.
Що ви думаєте про оздоровчу кампанію «5 разів на день на овочі та фрукти», яка дуже популярна у Швейцарії? Згідно з цією рекомендацією, дитина повинна, наприклад, з’їсти за один день невелике яблуко, маленьку грушу, моркву, чверть салату айсберг та варений перець. Чи справді дітям потрібно їсти стільки фруктів та овочів?
(сміється) Це приємні рекомендації від суспільства, яке зрозуміло, що ожиріння є проблемою. Але вони не реалістичні.
Але дітям для здорового розвитку необхідна достатня кількість вітамінів, мінералів та мікроелементів.
Поки дитина нормально розвивається, а шкіра, волосся та нігті виглядають красиво - саме тут дефіцит вітаміну виявляється першим - турбуватися не потрібно. У нашій клініці ми лікуємо найгірших випадків - напівголодні діти. Однак я раджу всім батькам не чинити тиску. Ніхто не повинен їсти щось, що викликає у них огиду. Їжа ніколи не повинна перетворюватися на боротьбу.
Чи є сьогодні більше прискіпливих їдців, ніж раніше?
Так, так звані прискіпливі їдці різко збільшуються. Для когось на перший план виходять силові ігри з батьками. Інші реагують таким чином на величезний асортимент фірмових і готових виробів. Вони зосереджуються на кількох речах, які, як вони знають, їм подобаються.
Є матері, які потайки змішують овочеве пюре в макаронному соусі для своїх делікатних їстівних. Чи має це сенс?
Якщо ці матері можуть використовувати його для задоволення своїх потреб у діяльності та ідеології, то це, безумовно, приємна ідея. Це не обов'язково. Я лікував багатьох надзвичайно прискіпливих їдачів, наприклад, дітей, які в основному їдять білий хліб, макарони та рис без соусу, і переконався, що навіть цього може бути достатньо. Це стає проблематичним, коли поставка білка вже не гарантована, як це відбувається у веганів, а іноді і у вегетаріанців. Білок необхідний для росту.
Тим не менше: харчуватися лише білими речами мені здається дуже однобічним. Чи не могли б ви сказати те ж саме родині із зайвою вагою на тостах та піці?
Питання завжди в тому, до кого звертатися. Я так розмовляю, бо я впевнений, що люди, які читають таке інтерв’ю на тему харчування, не їдять телевізійних вечерь, а їдять свідомо. І в цьому середовищі ожиріння становить не найбільшу небезпеку, а надмірну ідеологізацію, орторексію. Молоді дівчата настільки усвідомили ідеології, що стосуються здорового харчування, що півгодини стоять перед полицею в супермаркеті і вивчають дрібний шрифт на барах мюслі, а потім приходять до висновку, що нічого недостатньо здорового - тому вони нічого не їдять. Тільки сьогодні я прийняв дівчину в клініку, яка постійно чує голоси, що шепочуть: "Ти не повинен їсти цього, ти не повинен їсти того, це занадто нездорово".
Тож кампанії за здорове харчування також можуть бути небезпечними.
Так, у кожному класі середньої та старшої школи є по одна-дві дівчинки, які в рамках кампанії з харчування можуть призвести до голоду. Такі кампанії є благом для людей із зайвою вагою та великою небезпекою для тих, хто ризикує анорексією.
Що робити батькам, коли підліток просто худне?
Сьогодні майже всі дівчата-підлітки в якийсь момент сідають на дієту, це нормально. Тому спочатку слід з’ясувати, чи це лише фаза, чи виникає серйозна проблема. Якщо дитина досягає ІМТ до 18 років, батьки повинні дати йому зрозуміти, що вони несуть відповідальність і що вони не просто спостерігатимуть за тим, як вони вмирають з голоду.
Для повноти: коли батьки повинні діяти з надмірною вагою дітей?
Товста дитина ще не є проблемою, але трирічний дитина повинна вміти добре пересуватися, інакше він буде виключений з гри. Діти шукають спритних партнерів у грі. Це драматично для дітей із зайвою вагою, оскільки змушує їх рухатися ще менше і ставати ще товстішими.
Ожиріння є проблемою зміни?
Так, бідні люди їдять дедалі гірше. Ви не можете дозволити собі органічні овочі з щотижневого ринку. Крім того, у багатьох сім'ях вже немає культури харчування, що, на мою думку, є найбільшим злом. Багато першокласників вже не знають, що для того, щоб приготувати овочевий суп, потрібно мити та різати овочі. Для неї готувати означає розірвати мішок і нагріти вміст.
Як було у вашій родині? Всі ваші діти навчилися готувати?
Так, один із моїх синів навіть хоче бути шеф-кухарем. У мене не було няні, тож я готував малих, зайнятих кухонними справами. Навіть дворічна дитина може зрізати фрукти. Сьогодні наші діти дорослі, але в п’ятницю ввечері ми завжди разом готуємо та їмо.
На яких манерах столу ви наполягали?
Нашим дітям було дозволено вставати з-за столу, коли вони закінчили їсти, я не був настільки суворим щодо цього. Але я ніколи не приймав, що хтось буде їсти настільки непристойно, що це могло би мені огидувати. Моє ставлення завжди було: це теж моя вечеря, і я хочу мати змогу насолоджуватися нею.
- Маргеріт Дуніц-Шеер - професор педіатрії та заступник завідувача психосоматичним дитячим та юнацьким відділенням університетської лікарні Граца. Експерт з розладів харчування та дітей, яких годують через зонд, виріс на Цюріхському озері і зараз живе в Граці.
Харчування
Це інтерв’ю було опубліковане у “Дріма кулінарної книги” Джулії Хофер. Вона мати двох дітей і стала автором кулінарних книг, бо втомилася їсти швидкі ньоккі та томатні спагетті. Результат - розумна кулінарна книга з рецептами, які працюють відповідно до ідеї «готувати один раз, двічі насолоджуватися». Джулія Хофер довгі роки була редактором Аннабель, а зараз є головним редактором газети "Observer Nature".
- Джулія Хофер: Велика сімейна кулінарна книга. Готуйте один раз, двічі насолоджуйтесь. 120 рецептів, які подобаються всім. AT-Verlag, 2014, 320 сторінок, приблизно 50 франків