Довідка з Архів вбивств - Форуми Ubisoft

Привіт, на іншому форумі обговорюється питання вбивств Німеччини у Другій світовій війні. Росіянин стверджує (на основі російських джерел), що німці рахували свої вбивства за допомогою двигунів. це означає, що збитий Пе-2 вважався подвійним пострілом. І що вбивство ділилося або зараховувалося до кількох. І тоді, звичайно, Кощедуб є найкращим пілотом усіх часів, тому що мав справжні 107 (!) Вбивств, включаючи 3americs. техніка.

На жаль, я не можу знайти жодної сторінки німецькою мовою, яка б описувала різні системи стрільби. Крім того, корисною буде сторінка про російських пілотів. Хтось може мені допомогти? Pilotenbunker.de мені теж не дуже допомагає. або тут є хтось, хто вміє розмовляти російською?

Привіт, на іншому форумі дискусія ведеться про вбивства Німеччини у Другій світовій війні. Росіянин стверджує (на основі російських джерел), що німці рахували свої вбивства за допомогою двигунів. це означає, що збитий Пе-2 вважався подвійним пострілом. І що вбивство ділилося або зараховувалося до кількох. І тоді, звичайно, Кощедуб є найкращим пілотом усіх часів, тому що мав справжні 107 (!) Вбивств, включаючи 3americs. техніка.

я згоден.
В цьому немає сенсу. Я пробував те саме в Ubiboard. Зрештою, росіянин сказав, що я маю натяк.

@ 190: Наскільки мені відомо, бальна система була визначальною для нагородження медалями.

http://c.f.hahne.bei.t-online.de/signatur.jpg (http://www.vow-hq.com/)
мої скіни (http://www.il2skins.com/?action=list&whereauthorid=JG51_Atze&comefrom=display&ts=1049772896)

Болгари та румуни рахували двигуни. Однак румуни лише в обороні країни, а не на Східному фронті. Наприклад, болгарський туз Стоян Стоянов мав 5 вбивств, мустанга та 4 чотирьох боїв. У багатьох джерелах це призвело до 17 вбивств. Однак Стоянов лише колись вимагав 5. А крім того, «Булгос» мабуть мав найсуворіші критерії з усіх повітряних сил. Без аварії - без запуску.

Кожедуб отримав 107 вбивств? Я думав, що йому було близько 60. На цій сторінці він перерахований із 62 вбивствами: http://www.pilotenbunker.de/
Звідки беруться такі різні цифри?

Це і є і є, що це правда.

виявити 62 вбивства при 326 місії трохи високими, але 104

так як він був збитий у віці 64 років, хороше співвідношення місія/вбивство, з російською їли,

чого було набагато важче досягти з боку росіян, ніж з німцями,

німці були 44/45 по відношенню до росіян, яких рідко бачили в повітрі,

[Це повідомлення було відредаговано Skalgrim у вівторок, 20 квітня 2004 р., О 21:50.]

Існувала дуже чітка система для ЖВ. Може бути подано лише підтверджене вбивство принаймні з одним свідком. Західний та Східний фронт мали 2 різні системи нагородження медалями.

Ось посилання http://www.xs4all.nl/

А ось ще один звіт про зйомки
http://www.jagdgruppe-ost.de/data/kill_caro.jpg

До речі. Якщо запуск не міг бути чітко призначений пілоту, запуск призначався лише ескадрильї або групі.

Занурився в море за 20 км на захід від Кракова.
Географія 6, сідайте ! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/mockface.gif
Гаразд, мій польський однокурсник вже поклав свій Fiat Polski в озеро поблизу Кракова після занадто великої кількості горілки в Краковії, але чи підходить там МіГ.

http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/34.gif@UBI
Тіло повідомлення - обов’язкове поле. Ви повинні ввести значення для нього.
http://people.freenet.de/monst4daten/EightGunWhore.jpg

Машина Галланда - це оригінальний звіт про вбивство з Галландії - для Каро http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif

http://www.brooksart.com/Ontheprowl.jpg
"Колись ... був літак, який керував небом Європи".
http://www.virtual-jabog32.de
http://www.jg68.de.vu

цитата: Спочатку опублікував TheRealAntEater:
Занурився в море за 20 км на захід від Кракова.
Географія 6, сідайте ! http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/mockface.gif

Отже, для мене на малюнку написано "врізався в море", а не "врізався в море".

Зараз ми, звичайно, запитуємо себе: чи є в Польщі озера? http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

Non mortem timemus, sed cogitationem mortis. (Сенека)

Щодо дискусій на Загальному дискусійному форумі з моєї точки зору:

Теми про кількість збитих німецьких пілотів з’являються регулярно. Єдиним сумним у цьому є те, що фракція, яка сумнівається у кількості розстрілів (і, з моєї точки зору, також більш полемічної) наполегливо відстоює свою думку, тоді як інші часто просто більше не хочуть цього.
Але той, хто провів кілька дискусій, уже знає, хто з них є "горіхом".

Non mortem timemus, sed cogitationem mortis. (Сенека)

з F6-U в кривому бою, хм . один
Міг 1 збив правий елерон. Міг розбився в морі !

FB надсилає привітання . ще не має російського плану
пережив це через втрату елеронів в Олегу
Світ повинен був негайно розбитися;-))

цитата: Спочатку опублікував TheRealAntEater:
А крім того, «Булгос» мабуть мав найсуворіші критерії з усіх повітряних сил. Без аварії - без запуску.

Мені дуже нагадує певний Іл-2: ФБ з 1с: Меддокс http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif

http://home.arcor.de/eldur/sig/willey110.jpg
http://home.arcor.de/eldur/smilies/16x16_smiley-surprised.gif http://home.arcor.de/eldur/smilies/16x16_smiley-surprised.gif http://home.arcor.de/eldur/ смайлики/16x16_smiley-здивований.gif

Наскільки мені відомо, ця бальна система діяла лише на заході, щоб мати порівнянні значення для замовлень .

На сході було дуже просто:
У будь-якому випадку, багато вбивств (змінених з часом - навіть змодельовано в Dgen http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_smile.gif) - Лицарський хрест

цитата: Спочатку опублікував Hallo190:
Привіт, на іншому форумі дискусія ведеться про вбивства Німеччини у Другій світовій війні. Росіянин стверджує (на основі російських джерел), що німці рахували свої вбивства за допомогою двигунів. це означає, що збитий Пе-2 вважався подвійним пострілом. І що вбивство ділилося або зараховувалося до кількох. І тоді, звичайно, Кощедуб є найкращим пілотом усіх часів, тому що мав справжні 107 (!) Вбивств, включаючи 3americs. техніка.

Я також регулярно читаю російський форум. Росіяни все ставлять під сумнів. Коротше кажучи, всі вони брехали Гартмана, Графа, Раля та взагалі всіх німців брехуни. Збити стільки літаків просто неможливо, росіяни мали далеко не таку кількість літаків, як стверджують німці, німці (російська статистика). Російська правда виглядає так: "Німецькі числа потрібно ділити на три, а російські - також помножити принаймні на три".

Адже німецька війна закінчилася в травні 1945 р. У Росії ведеться і сьогодні (війна триває щонайменше в головах)

якщо ви можете прочитати російський форум, то ви також повинні вміти говорити російською. Ось цікаве посилання, там ви можете знайти відповідь на запитання, яке ви задали.

цитата: Спочатку опублікував Hallo190:
Посилання відсутнє

цитата: Спочатку опублікував Gelb14:
ht, ht .

з F6-U в кривому бою, хм . один
Міг 1 збив правий елерон. Міг розбився в морі !

Справа не лише в бомбардувальниках, яких Гартман ніколи не збивав. JG-52 Geschwaderbücher не підтверджує, що Еріх Гартман в якийсь момент збив російські бомбардувальники.
Німецькі пілоти зібрали купу переможних очок за дві речі:

Бій 1-ї групи, де кожен збитий літак зараховується кожному учаснику цієї групи німецьких авіаторів.
2, Літак потрапив, але не збитий.

На цій сторінці російський герой-винищувач Радянського Союзу Олександр Щербаков аналізує, чому такі німецькі пілоти, як Гартман, мали стільки перемог:

Німецькі пілоти не збили ні 300, ні 200 літаків. Під час операцій у Вісла-Одері та Берліні наша ескадра 176 охоронців займала німецькі аеродроми в лютому або березні 1945 року. Ми отримали всі папери від дислокованих там німецьких ескадрильй. Я прочитав статтю в німецькій газеті про те, що німецький пілот Еріх Гартман нібито збив 303 російські літаки. Всі мої товариші були дуже здивовані, дізнавшись про це. Ми, звичайно, знали, що німецькі пілоти дуже добре боювались, але не помітили, що німецькі пілоти-винищувачі кращі за наших.
З тих пір я завжди шукав у пресі таку інформацію про німецьких пілотів, щоб точно дізнатися правду. Я також читав американські книги: "Біляві лицарі Рейху" та "Німецькі тузи 1939-1945" про Гартмана. Ці книги лише підтвердили, що Еріх Гартманн про все брехав. Коли Гартман був у США в 1960-х, де випробував сучасні літаки, він дав авторам книги таку інформацію:
Для зйомки вам потрібні наступні докази:

- Звіт пілота, який збив цей літак;
- Підтвердження збиття з іншого німецького авіатора, який брав участь у цьому бою;
- Рекомендація капітанів ескадрильї;
- Підтвердження гармати камери;
- Підтвердження німецьких сухопутних військ.

Тепер давайте проаналізуємо всі ці моменти:

Але ви всі ігноруєте ці факти! Навіть з приблизно 50% літаків, які нібито збив Хартманн, використовується тип літака! Але ви всі ігноруєте ці факти !

Четвертий пункт: гарматна камера. У нас були американські камери на Aerocobra та LA-7. Ми точно знаємо, що робить ця камера. Гармати працює лише тоді, коли гармата або кулемет стріляє. Але ця камера ніколи не покаже, чи машину вдарили і чи не збиють. Наш найкращий авіатор Іван Кощедуб стріляв у FW-190 з дуже близької відстані. Вбивство підтвердили наземні війська, але камера абсолютно не показувала, чи взагалі вражений ворожий літак. Знищення або щось подібне настає набагато пізніше, і до того часу зловмисник летить кудись ще. З тисячі фільмів ви можете знайти лише кілька творів, де ви бачите зустрічі. Американські автори показали у своїх книгах деякі фотографії, але вони не належать Гартману чи Баркхорну.
Пункт п’ятий: Найбезпечнішим підтвердженням є підтвердження від сухопутних військ. Але таких свідків ви отримуєте лише тоді, коли бійка відбувається за вашу власну територію. З кінця 1942 року німецькі війська завжди виводяться. Тому всі нібито збиті літаки знаходились або на російській території, або над нейтральною територією, яка незабаром належала росіянам.

Ось чому багато літаків, які нібито були збиті німцями, насправді просто були збиті та відлетіли. Але вони все одно були зараховані німцями: усі, хто брав участь у цій боротьбі.
Хоча я не маю наміру ставити під сумнів навички німецьких пілотів, вони збили набагато менше літаків, ніж показали. Німці чудово вигравали свої єдині битви, але з 1943 року вони вже програли повітряні бої. З часу Курської битви 1943 року німці повністю втратили першість у повітрі. Начальник штабу Повітряних Сил, генерал Есхонек, цього ніколи не бачив, і тому покінчив життя самогубством. Але саме в цьому полягає велика слабкість німців. Починаючи з 18 століття, хоча вони чудово вигравали багато битв, вони все-таки програли багато війн.

В кінці цієї статті було написано:

Після таких оглядів книг німецької ескадри та всієї російської, американської та іншої інформації, незабаром усі цифри німецьких повітряних перемог офіційно скоротяться щонайменше вдвічі. На думку А. Докущаєва, ця нова інформація також використовується в міжнародному масштабі.

Це означає, що, наприклад, Еріх Хартманн ніколи більше не отримає 352 перемоги. Якщо у нього 100, йому все ще може пощастити.

Ось що пише росіянин про вбивства Німеччини. Ви теж можете сміятися.

Можуть бути помилки розпізнавання тексту. Принаймні він детально перерахував, що він розстріляв. За винятком часу, коли книгу у нього відібрали, система звітності тощо не впливає на це, але це були лише його власні записи.

цитата: Спочатку опублікував hugo04:
Адже німецька війна закінчилася в травні 1945 р. У Росії ведеться і сьогодні (війна триває щонайменше в головах)
hugo04

О так. це цілком правдиве речення! Вам просто потрібно поглянути на Ross_Youss: "Якщо у нас більше немає зброї, ми просто кинемося на міст. Це наш менталітет".
ЛОЛ. багато російських пілотів злітали, якщо бачили хоч одного німецького пілота. (Зрозуміло. Хто все одно хотів би, щоб його вбили, коли він знає, що війна все одно скоро закінчиться)

Ще одне: якщо Гартман був справді найкращим у Мюнхені - чому росіяни так жорстоко його перетирали? Навіть ображений як військовий злочинець? З 05.45 і далі в Німеччині ніхто не цікавився ідолами Вермахту.

цитата: Спочатку опублікував Hallo190:

Ось що пише росіянин про вбивства Німеччини. Ви теж можете сміятися.

Ні, не дуже. http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/crazy.gif

На додаток до 352 підтверджених вбивств Бубі Хартмана, в іншому крайньому випадку ви можете додати інші 40 непідтверджених вбивств, і тоді ми будемо майже рівно 400.

Аргументація, яка використовується, може бути використана і з російської сторони, всі ми знаємо, що лише з 42 року на ВВС існувала розумна система запуску.

Ви також повинні розглянути зовсім іншу стратегію. Цифри, звичайно, завжди дискусійні, але те, що літаків VVS було більше, ніж LW, повинно бути зрозумілим, тому з чисто статистичної точки зору можна бачити, що на літак VV автоматично збивається літак LW, ніж навпаки.
Крім того, на території НВ не було забитих на 1/4 .
Ви також повинні подивитися, як Хартманн здобув свої убивства. Через 4 тис. Очікування на протилежному аеродромі, і давайте подивимось, хто злітає - це досить впевнена річ для всіх. Також згадайте 4 Il2, які впали в лісі в шоці http://ubbxforums.ubi.com/images/smiley/16x16_smiley-very-happy.gif. Звичайно, ця тактика вдосконалюється повільно і багато в чому пов’язана із зручністю використання 109. З літаками VVS це, звичайно, також можливо, але обмеження у поведінці при падінні, а також можливості для цього, тобто коли LW летить нижче 3k, відносно обмежені.

Тож у дуже загальних рисах VVS має менше можливостей забити гол.
Гартман не літав один, тому в більшості випадків "груповий виступ".

Крім того, радіообладнання на літаку VVS було в основному рідкісним (в орендованому та орендованому літаках, однак, вони, звичайно, були з
краще літати.) Очевидний недолік неіснуючого
Радіообладнання ускладнює координацію, звичайно http://ubbxforums.ubi.com/infopop/emoticons/icon_biggrin.gif (див. Японську модель)

Звичайно, також потрібно подумати про те, як виглядала психічна структура пілотів. З одного боку, пілоти LW, які звикли діяти самостійно в надзвичайних ситуаціях і мали певний бонус дурня (ключове слово: клубна карта). Мабуть, подібне було з гвардійцями ВВС. Однак у звичайному ВВС було досить бажано, щоб особа підпорядковувала себе системі, тому його власна ініціатива тощо страждає і, таким чином, обмежує дії у конфліктних ситуаціях, що зазвичай призводить до фатальних наслідків. Наприклад, якщо не було наказу про стрілянину, пілот просто протаранив літак LW, побоюючись зробити щось не так.

Я все ще вважаю, що близько 10% вбивств - це занадто багато. Але також багато
Вбивства взагалі не враховуються, оскільки збитки не були впізнані тощо, або ж мисливцю за вибухами спочатку довелося здійснити аварійну посадку далеко у глибинці.

Дивіться обговорення BOB, які різні методи існували для опису вбивства.

Звичайно, це лише моя думка.)

Отже, якщо кількість убивств доведеться зменшити вдвічі, залишається питання, звідки взялися (або пішли) всі російські втрати?
Або вони теж не були такими високими; Зрештою, у ВВС не було такої кількості літаків?
.IL2 - не найпопулярніший випущений літак?

Боротися з Гартманом парою повітряних перемог не так просто. Спочатку ви повинні усвідомити, що це насправді означає! А це означає, наскільки мені відомо, перемога в повітрі - і не збивання. Люди люблять плутатися. Немає значення, чи знаходиться коробка швейцарського сиру з вилученням поршня в двигуні, а паливо витікає, і воно може приземлитися десь на аеродромі, чи всередині тріщини. У будь-якому випадку, тоді він був непридатним для використання, або його потрібно було капітально відремонтувати або зламати.

Точно, це все, як ти можеш схопити щось подібне з англійцями, наприклад, викидання було б багаторазовим, тому ніякої повної втрати всього для статистики. У випадку з Іл2 це також сумнівно завдяки виїзному персоналу, він також міг розбитися 4 5 разів з курячим двигуном, а потім знову залатати. Отже, 5 разів вниз, але не втрачено навіть 1 літак.
Тому статистика трохи вводить в оману.