Драматург Міхай Пойата про політичний рік; n зигзагом до R
Драматург Міхай Пойата, Кишинів, 13 грудня 2019 року
Член першого парламенту Республіки Молдова Міхай Поята вважає, що європейський ідеал повинен служити компасом політичних дій. Якщо влада в Кишиневі намагатиметься грати з обох кінців, результатом буде посилена плутанина та політична нестабільність. Надія ще є, але її можна витратити дуже легко, говорить публіцист, прозаїк, драматург і сценарист Міхай Пойата, кавалер ордена Республіки ".
Ваш браузер не підтримує HTML5
Інтерв’ю з драматургом Міхай Поятою
Міхай Пойата: "Для мене це був особливий рік, я маю на увазі і свою роботу драматурга. У драматургії це схема перипетій, так вона і називається. Він намальований у формі зигзагу, тобто стану оптимізму, стану добра, нової інформації, яка перетворює стан добра в зло. І в нашій країні сталася надзвичайна пригода, тому що ми також прожили хвилини найвищої радості - я прожив їх -, оптимізму, впевненості і не того, що завтра буде краще, ніж учора, але що сили все ще є людські ресурси, тут, де ми живемо, все ще є людські ресурси, які готові пожертвувати своєю особистою долею в національних інтересах, і крім того, щоб можна було зібрати команду, яка зможе взяти на себе цю відповідальність на інституційному рівні.
Я маю на увазі уряд Майї Санду, я маю на увазі команду, яку вдалося зібрати Майї, адже саме про неї варто поговорити, якщо це 2019 рік ".
Вільна Європа: Ігор Додон міг би це сказати
Міхай Пойата: "Ми теж дістаємось до Ігоря Додона".
Вільна Європа:… навмисно чи ні, але забудьте його ім’я.
Міхай Пойата: "Тоді ми це просто помітили. Я можу позбутися його уваги, бо він мене не знає, але, можливо, відтепер він буде мене знати. Зазвичай ми говоримо, що кожен народ заслуговує того уряду, який у нього є.
Ну, цього року у нас був уряд, якого ми не заслужили, бо не знали, як його захищати. Я думав, що коли буде подано заяву про недовір’я проти уряду Санду, зійдеться багато людей, але дуже мало людей ".
Вільна Європа: А присутність кількох сотень людей означає, що уряд Санду не мав достатньої підтримки з боку народу?
Міхай Пойата: "Простий чоловік, якщо ви запитаєте його:" Що б ти хотіла, мамо, повернути мільярд, якого він і так не побачив, або дати йому тут 700 леїв? " - “Ну, вони їх бачать і кладуть у мою кишеню, але хто знає, куди потрапить мільярд, в чиїх руках і якщо вони не вкрадуть його вдруге разом з ще одним мільярдом. "Я розумію людей, яких довели до відчаю, і вони не подають горобця на паркан ворона. Мене хвилювало щось інше, а саме: яке ставлення інтелігенції до Майї Санду та до уряду Санду. Я був глибоко розчарований і не розумів, чому ".
Вільна Європа: Якщо провести паралель, багато інтелектуали надали величезну підтримку Демократичній партії, коли вона була при владі.
Міхай Пойата: "Мені здається, що ми звикли до великих і дрібних крадіжок. Ми в стані алкогольного сп’яніння, можливо, навіть не усвідомлюємо цього. Ми почуваємось комфортніше в розробленому режимі і, так би мовити, на чолі зі злодіями, ми почуваємось більше вдома, більше у своїй волі, і ми не розуміли інтелектуальних дам у нашому місті Кишиневі. У вас нарешті є уряд, в якому більшість з вас розумні, красиві, сміливі жінки, і ви цим не пишаєтесь? І ви не підтримуєте цей уряд? Зараз я плачу, оплакую свою долю ".
Вільна Європа: чия заслуга в тому, що Молдова позбулася Плахотнюка, якби не система, яку вдалося побудувати цій людині?
Міхай Пойата: "Валентина, я хотів би спробувати пошукати, відповісти на це запитання, але я знаю, що пропущу деякі моменти, можливо, найважливіші. Для мене це було диво, яке сталося тоді в червні, і велике диво сталося з Соціалістичною партією, я перестав їх визнавати. Пане Президенте Додон, місіс Гречані, мої шановні соціалісти, вам запропонували безпрецедентний, чудодійний історичний шанс, ви були приємними людьми протягом кількох місяців, людьми, які приємно бачити і чути, людьми, з якими ви хотіли робити щось разом ».
Вільна Європа: Навіть якщо вони були утвореннями з майже діаметрально протилежними баченнями, навіть якщо ідеології не збігалися, ви все одно бачили подібність, а не різницю між PSRM та NOW?
Міхай Пойата: "Те, що я бачив і чув, можливо, воно відрізнялося в деяких кольорах, але я суджу як звичайний громадянин, як я сприймав речі. Так, оскільки національний інтерес взяв гору, я б так сказав, і я насправді думав, я кажу: Боже, чудеса можливі, і я чекав цього так, з серцебиттям і емоційним, і духовним, і я кажу, чи можливо це насправді, ми також укладаємо союзи, як це робиться на Заході, щоб зберегти певні проблеми, які турбують і одну, і іншу сторону, тим більше, що ми не маємо важеля жодної з них, щоб щось змінити, що є певні речі, які потрібно зробити. залиште це як є, ми не повинні викликати певного спалаху, нехай воно тліє ".
Вільна Європа: Чому PSRM і NOW прощання прийшли так швидко?
Міхай Пойата: "Першим, хто отримав звільнення, я не знаю, від кого і в якій формі, був президент Додон, який почав публічно нападати на уряд. Мені шкода, що вони упустили шанс увійти в історію, а не робити з цього історії, тож увійти в історію з Майєю, так, і Майї запропонували, або партіям у БЛОКУ ЗАРАЗ запропонували великий шанс з 20-ма термінами ".
Вільна Європа: 26 місць.
Міхай Пойата: "Наявність уряду неможливо уявити, але це сталося. Отже, інтерес був взаємним, соціалісти змогли облагородити своє обличчя завдяки Майї Санду, вони змогли продемонструвати, що в Молдові можлива інша парадигма управління, і це могло б зміцнити суспільство в Республіці Молдова. "
Вільна Європа: Але розпуск цієї парламентської більшості став можливим завдяки 30 депутатам від Демократичної партії, які скинули разом із соціалістами уряд Санду і тепер мовчки все одно складуть цю парламентську більшість із ПСРМ.
Міхай Пойата: "Думаю, демократи чекають хвилини, більш сприятливого для них моменту, щоб змінити ситуацію, поки що, напевно, вони ще не готові або ще не розробили сценарій, або ще ні від кого не отримали звільнення".
Вільна Європа: Але від кого має вийти це звільнення?
Міхай Пойата: "Перш за все, це повинно виходити зсередини, значна частина з них повинна вирішити:" Як справи, демократ? " ("Хто ви, демократи?")
Вільна Європа: Кажуть, там є три табори.
Міхай Пойата: "Тоді ми це просто помітили. Ось чому вони не готові, вони не впевнені у своєму голосуванні, вони не знають, скільки у них місць, і ця кількість місць буде змінюватися залежно від питань, які будуть винесені на голосування в парламент. Якщо на даний момент дисципліна соціалістів іронічна, хоча я припускаю, що там є люди, які тліють там і які розчаровані тим, що сталося, ситуація, мабуть, невизначена і для демократів, і вони не готові прийняти рішення зараз ".
Вільна Європа: Ви говорили про злети та падіння. Їх також можна віднести до глави держави Ігоря Додона, бо про нього говорять як про героя, коли за його внесок йому вдалося позбутися Республіки Молдова від Плахотнюка, а з іншого боку, кажуть, що він теж наскільки він вважає себе героєм, він залишається зрадником?
Міхай Пойата: "Деякі політики його вже називали" найбільшим брехуном ", відомим у політиці Республіки Молдова, хоча він має великих конкурентів у Демократичній партії, але також і в інших партіях з точки зору брехні, навіть на правильному сегменті, але не Я хочу увійти в цю сферу, бо тут така довга дискусія.
І принаймні з міркувань особистої безпеки, але також з точки зору входження в історію як особистості, яка справді змінила курс Республіки Молдова, що дало йому шанс модернізуватися, і це може бути зроблено за рік-два, якщо ця коаліція була б збережена, але щоб всюди говорити про те, що "ми дали уряду чотирирічний термін" і скинути її за два дні, я не знаю, чи це добре для іміджу політика загалом, а президента навіть більше.
Я знаю, що більше не можу сподіватися на звання "магістр мистецтв", бо маю досьє на посаду президента, але буду це робити, оскільки я обговорював з моєю матір'ю, прости її Боже, коли мені виповнилося 50, я сказав: "Мамо, я слухав тебе 50 років, наступні 50 років ти слухаєш мене", до 70 років я слухав політиків, тепер я маю право, формально, висловлюватися думки, в тому числі щодо нашого президента, якщо він наш. На жаль, я не відчуваю, що він мій президент ".
Вільна Європа: Ви були законодавцем. Що ви думаєте про діяльність нинішніх парламентарів та як ви бачите їхню участь у вирішенні проблем, оскільки ця більшість не закріплена в законодавчому органі?
Міхай Пойата: "Ми працювали в інших умовах, я не знаю, чи зможемо ми порівняти".
Вільна Європа: Але навіть тоді, навіть зараз депутат залишається слугою народу?
Міхай Пойата: "Ну, ось велика помилка, вибачте за вираз, але якими повинні бути партії насправді? Чи не інструмент демократії, а доказ демократії, який домінує у суспільстві? Але тут, коли партія монополізована, спочатку була монополізована партія. І його призначила людина, а потім перетворила на злочинну зброю. Хлопці з Демократичної партії не хочуть визнавати, я думаю, що ті, хто кажуть, що Демократичну партію слід було оголосити поза законом, я думаю, вони праві.
Я не знаю, чи можна було це робити, не маючи тоді справедливості та уряду, надійних людей для цього. На жаль, у нас немає юристів, які можуть будувати справу, скажімо узурпацію влади. Де вони шукають узурпацію влади? Збирайте відеосеріали з кожного вівторка, коли Плахотнюк виходив і давав вказівки уряду, парламенту, державним структурам, що робити. Ось докази! Того тижня вони шукають там лише узурпацію. "
Вільна Європа: коли паралельно діяли два кабінети міністрів.
Міхай Пойата: "Я не працював паралельно. Це вже інша історія. Отже, ми говорили про вечірку. Мені здається, що парламент також стає своєрідним інструментом в руках окультних сил, які переслідують певні інтереси, далекі від інтересів суспільства, країни. Я вже не розумію, що там відбувається. Мені здається, що це період пробування, суєти, але після зимових канікул деякі речі проясняться. Я не думаю, що це для нашої радості ".
Вільна Європа: Давайте поговоримо про те, що має статися, що може статися в 2020 році. Які прогнози ви зробите на 2020 рік політики?
Міхай Пойата: "Я можу сказати, що хочу".
Вільна Європа: Що б ти хотів? Це буде рік виборів, президент буде обраний восени наступного року.
Міхай Пойата: "Це буде важкий рік. Я вірю, що партія Майї Санду буде зміцнена і в цьому відношенні будуть докладені серйозні зусилля; Я вважаю, що, по-перше, суспільство і, по-друге, політики повинні вирішити: вони хочуть жити в країні злодіїв; вони хочуть жити в сірій зоні; вони хочуть жити за абсолютно непередбачуваним або передбачуваним соціальним сценарієм у своєму нещасті, або вони будуть слухати Майю?
Майя Санду пропонує інший спосіб ведення політики. Коли я чую, що "Майя Санду не політик", тобто вона не є злодієм, не бреше, не грає в подвійні ігри, ти повинен її звинувачувати? Бо якби вона була вразливою хоча б в крапці, на жаль, що б вона з цим зробила! Вона створює великі клопоти для політиків у всіх сферах нашої політики - і ліворуч, і праворуч, і зверху, і знизу. Це великі клопоти! "
Вільна Європа: Роль, яку відіграють профспілкові діячі, також розігнана, тому що сьогодні ця уніянська течія в Республіці Молдова має багато лідерів, принаймні вісім чи дев'ять?
Міхай Пойата: "Це змушує мене думати, що ніхто з них не хоче Союзу".
Вільна Європа: Однак ставка на президентські вибори наступного року?
Міхай Пойата: "Ми втратили кілька ставок, ми втратили частку на муніципальних виборах. Ми, практично, все втратили, формально, все втратили. Тільки, можливо, ще один соціаліст прийде до керівництва Спілки письменників і сформує там партійний осередок, можливо, це все, що ще не сталося. І, можливо, це те, що ми заслужили - дійти до суті бардаку, розібратися. Ми, якщо нас добре не потрясли, не розуміємо певних речей. Наш критичний імпульс значно перевищує наші аналітичні можливості. Нас легко спокусити і кинутись у інформаційну кістку, ми забуваємо, наша пам’ять коротка ».
Вільна Європа: на кону президентських виборів думка про їх закінчення.
Міхай Пойата: "Населення Республіки Молдова має стати суспільством громадян, вони повинні бути впевнені, що їхнє життя залежить від їхнього голосу. Поки що вони не вірили цьому. Ну, а якщо вони дозволяють собі купувати упаковку або банку з беконом, це означає, що ситуація зовсім сумна ".
Вільна Європа: Але у вас є пояснення, чому південь все ще мислить певним чином, північ - інакше, центр - зовсім інше сприйняття?
Міхай Пойата: "Ми не стали громадою, у нас не було жодного лідера, який би звернувся, наприклад, до етнічних груп, що проживають разом, вперше російською мовою їм сказали б, наприклад:" Шановні співгромадяни, до 27 серпня 1991 р., ми, молдавани, були меншиною, сьогодні ви меншиною. Історія наказала нам взяти на себе відповідальність разом з вами за цю територію, яку ми називаємо Республікою Молдова.
У нас немає сибіряків, щоб відправити вас, ми хочемо зробити це разом, і ми знаємо, що ми не можемо жити краще за вас, і ми також не можемо жити краще, ніж ми тут, ми можемо жити лише краще разом. І ось що, на мою думку, нам слід робити: мовне законодавство не для тих, хто старше 35 років, наприклад, або 40 років, мовне законодавство стосується ваших дітей та онуків. Будь ласка, стимулюйте їх інтерес до цієї мови, до цієї країни ".
На жаль, таких адрес не було. Вони чули вказівки та поради з інших місць. Їм не запропонували партнерства: давайте жити тут разом. Що ми робимо? Слава Богу, деякі з них знайшли своє призначення в бізнесі, в бізнесі, деякі розуміли, що нам слід об’єднуватися, деякі мають бізнес в Румунії. Я також знаю від цих російськомовних хлопців, які виявились мудрими. Пані мені скаржиться: "О, я не знаю, що робити в Путіні, їдь!" ("На жаль, мій син дуже погано говорить про Путіна. Жахливо!") Тож світ усвідомлює, що відбувається. Шкода, що їм не пропонують таких можливостей ".
Вільна Європа: Але інтерес Росії до Молдови зростатиме, або Захід зосередиться на Молдові?
Міхай Пойата: "Росія з її нинішнім керівництвом стає терористичною державою. Росія розпочала нетрадиційну війну, так би мовити, проти західної цивілізації. Мета Росії - дискредитувати те, що робиться на Заході. Чому Росії не потрібен демократичний, процвітаючий кордон з Україною? Щоб не пробудити духу і в Росії ".
Вільна Європа: Республіка Молдова на радарі, чиї сили видно?
Міхай Пойата: "Не давайте мати великих ілюзій щодо ролі Республіки Молдова в історії, тому що ви запитали мене, через кого і як відбулася ця передача влади. Наш талант, наше покликання, наша інтуїція повинні полягати у використанні певних сприятливих обставин.
Це було одне, і я пропустив його, на жаль, перш за все, за допомогою Ігоря Ніколаєвича. Ми повинні бути дуже обережними щодо того, що відбувається навколо нас. Деякі політики також повинні вивчати російську мову, нам потрібно мати можливість серйозно з ними поговорити, бо поки що, будь ласка, ми схилили голови або чекали, або проклинали тих, хто з цікавістю дивиться. . Це геополітичний фактор навколо нас ".
Вільна Європа: Але відносини із Заходом, як Республіка Молдова, слід розуміти?
Міхай Пойата: "Це буде зрозуміло найближчим часом, оскільки всі сигнали, що надходять до нас, доводять, що Ігор Додон відмовився від запропонованого ним принципу: збалансованої зовнішньої політики. Ми вже спостерігаємо незбалансовану зовнішню політику.
І аеропорти, і позика у 500 мільйонів доларів, і деякі заяви міністра культури, освіти та досліджень, а також деякі матеріали, опубліковані паном Țîrdea, наприклад, у журналі "Аргументи та факти". З якої нагоди deîrdea говорить про Майдан і про те, що правиці хотіли б тут Майдану? Праві не хочуть тут Майдану, вони хочуть лівого. Звідси чи деінде це зовсім інша історія ".
Вільна Європа: як ЄС буде ставитись до Республіки Молдова? Яке відношення матимуть США до Республіки Молдова?
Міхай Пойата: "Я знаю одне: силою не можна робити добро людям. Якщо ми, населення, покажемо, що хочемо бути демократичною країною, що хочемо жити за європейськими мірками, нам неодмінно допоможуть. Навіть зараз, незважаючи на те, що соціалісти перебувають у дуже сумнівному наложництві з демократами, якщо вони знатимуть, як створити враження, що тут все ще щось змінюється, ми матимемо певну допомогу, тобто про нас ніхто не забуде ".
Вільна Європа: Ізольована Республіка Молдова не буде згадуватися?
Міхай Пойата: "Тільки ми можемо ізолюватись! Тільки ми можемо ізолюватись від того, що ми робимо, від людей, яких ми обираємо, і від політики, яку будуть робити люди, обрані нами, а не іншими ".