Ексгібіціоністи зустрічаються з вуайерістами на одному рівні
Перець Йенс: У своїй поточній статті для художньої газети вони описують зміну значення оголеної фотографії та її зростаючу поверхневість та одноманітність. Вони сумують за новаторськими та сміливими художниками та фотографами, які здатні порушити табу або дати естетичні та соціальні імпульси. Райан Макгінлі ви назвали ім'я, яке вносить приємну свіжість у тему, навіть не порушуючи жодного табу. Я не бачу ситуації такою, що розвивається, як у них, бо, крім усіх, хочу сказати, основних фотографів, як завжди, є виняткові явища. Подумайте, наприклад, про Юргена Теллера, який, виходячи з модної фотографії, оголений на роялі, зображає себе у своїй повноті. Це позиція, яка не є надуманою, але чесною та достовірною. Кілька таких особистостей достатньо, щоб можна було сказати, що оголена фотографія все ще створює захоплюючі речі, навіть у наш час.
Клаус Хоннеф: Я погоджуюсь зі своїм учителем Рене Кенігом. Поза оголеної на пляжі аж ніяк не оригінальна, але "парність", є вираженням культурного штампа, підкоряється вичерпним законам моди. Те, що зараз стає помітним у просунутих суспільствах споживачів та ЗМІ, підтверджує його правоту. Оголене тіло вже давно стало своєрідним непрозорим костюмом, зовнішній вигляд якого недбало моделюється за допомогою спорту, дієт та хірургічних інструментів на зразок фігури з глини. Показна та масово виставлена нагота формально знелюднила його, десексуалізуючи та деентотизуючи, так що він давно вже «втілив» протилежність справжності. Людське тіло, мабуть стилізоване назавжди молодим, лише вказує на бездоганні тіла "хуботів", штучних людей (роботів), які циркулюють по телебаченню чи кіно: кліше, чисті, механічні - і справні. Утопічний світогляд полягає в тому, що в них також розвиваються почуття. Я не бачу, що фотографія може (і буде) протистояти цьому процесу на шляху до штучності, співучасником якої вона є і була.
Перець Йенс: Але знову кажуть про натовп і заперечують, що завжди є фотографи та художники, які жодним чином не дотримуються цієї тенденції. Минулого року я бачив фотографії фотографа Беніти Суходдрев, яка просила жінок у віці 50-х років поставити себе еротичними чи оголеними, тобто жінками, які вже провели значну частину свого життя і на яких на тілі є шрами часу. Це не ексгібіціоністські фотографії і цілком суперечать тенденції, яка представлена в глянцевих журналах. Це заяви жінок, які говорять; ось я тут, ось як я виглядаю, я все ще там. І я не можу собі уявити, що ти, хто так багато подорожуєш і так багато бачиш, не виявляєш тієї чи іншої позиції, про яку ти кажеш: чудово, я ще не повністю загубив оголену фотографію.
Перець Йенс: О, я не думаю, що це настільки гнітюче для них, багато хто, як правило, ігнорують це. Але люди з гострим оком можуть знайти натхнення в цих музейних відділах, до яких також входять етнологічні відділи. У вас є гаряча порада, яку ви неодмінно повинні побачити? Іноді доводиться щось вражати.
Клаус Гоннеф: Я боюся, що вони мають рацію в першому випадку. Однак ті, хто заблукав у дизайні картин минулого, будь то в музеях мистецтва чи етнології, і дозволяють надихнутися, ризикують порушити межі того, що “політично коректно” прописує. Це дало б користь мистецтву, мабуть, менше для авторів.
Гаряча порада, щоб побачити? Історія мистецтва у світових музеях - Прадо, Лувр, Ермітаж, Національні галереї Лондона та Вашингтона, щоб не забути Gemäldegalerie в Берліні, доки кураторська зарозумілість не руйнує її, і в будь-якій літературі. З точки зору еротичного мистецтва, дещо ширшої сфери, ніж жанр ню, все ще існує безліч книг колекціонера Едуарда Фукса. В основному через величезний достаток, на жаль, погано відтворених зображень, навіть якщо обширний аналіз автора лише сучасний і обмежений. Однак не слід забувати, що раніше оголене тіло мало не лише викликати еротично-сексуальні асоціації, але й символізувало невинність і чистоту, особливо в християнській міфології. Однак із цієї роздвоєності багато художників вразили естетичні іскри.
Перець Йенс: Чи є для вас нинішні оголені фотографії, які, на вашу думку, витримають випробування часом? Це не обов'язково повинні бути фотографії, зроблені молодими фотографами.
Клаус Хоннеф: Хоча - ретроспективно - я, мабуть, мав особливу інтуїцію для художників, у тому числі для фотографічних, і рано виставляв та критикував їхню роботу, яка зараз суттєво сформувала візуальні уявлення того часу, я все що завгодно, але не пророк. Однак, маючи довгий досвід, я переконаний, що фотографії авторів, які самі показують привабливе оголене тіло в мережі найбільш неоднозначних посилань, у фокусі його світлих і темних точок, а також конкретний погляд глядача, також тематизують світло кинути на колективні очікування та чутливість свого часу, виживе. Для найближчого минулого це були б зображення, серед інших. Гельмут Ньютон, Гай Бурдін, Беттіна Реймс, Роберт Мейплторп, Нан Голдін, Ларрі Султан, Юрген Теллер, Мирослав Тічі, Нобуйоші Аракі, Антуан Д'Агата, Борис Михайлов - та кілька інших, але жоден з них не є чистими оголеними фотографами. Вчинок як акт, як проста візуалізація оголеного жіночого чи чоловічого тіла, я вважаю, вже не є складною живописною темою.
Перець Йенс: Як ви оцінюєте позицію на зразок Террі Річардсона, який успішно рухається у спектрі між жорсткою порнографією та модною фотографією?
Клаус Хоннеф: В основному він є одним із фотографів, які усвідомлюють, чого я очікую від “необхідного образу” (Роберт Брессон). Однак його небезпека полягає в тому, що він занадто часто піддається приманці комерції та вражаючому. Як результат, багато його фотографій досить поверхневі і лише віддають данину уваги вуайерізму, не доставляючи тієї нітрохи жаху і здригання, що відрізняє їх від рекламної фотографії, заснованої на порнографічних елементах.
Перець Йенс: Так, я можу бути занадто поспішним і імпульсивним у своїй остаточній оцінці. Я дозволю собі здивуватися. Мені цікаво, що ти зараз поговориш про фотографію Уорхола. Наприкінці 1990-х років я бачив виставку в гамбургському Кунстхалле, присвячену всім аспектам фотографії в творчості Уорхола, і був тоді дуже вражений. Яке значення має фотографія Уорхола для сучасності у ваших очах? Чи все ще він забезпечує важливі імпульси?
Клаус Гоннеф: Уорхол змінив мистецтво, як жоден художник у другій половині 20 століття. Він насправді змінив їх параметри. Мистецтво останніх десятиліть можна розділити на мистецтво до та після Уорхола. З тих пір естетичні критерії, такі як «добре зроблено» або «добре намальовано», застаріли, мають такий самий статус, як порожнє «мені подобається» у FB, свій день мали як естетичні стандарти. Іншими словами, імпульси Уорхола вже давно ефективні.
Перець Йенс: Серед іншого, Уорхол інтенсивно мав справу з оголеним еротичним чоловічим тілом, а також дуже чітко з чоловічими геніталіями та сексуальним актом, який він сфотографував та опублікував як шовковий екран. Однак для Уорхола фотографія була насамперед відправною точкою для його комерційних портретів і для його вільної роботи; справжніми роботами тоді були малюнки та трафаретні відбитки. Він продовжував фотографувати знаменитостей для журналу "Інтерв'ю". Для мене саме фотографії Уорхола все ще заворожують своєю достовірністю та матеріальним характером.
Перець Йенс: Оголений чоловік не так часто зустрічається в очах громадськості, хоча, звичайно, він існує так само, як і жіночий. У художній галузі Роберт Мейплторп, Артур Тресс, Дуейн Майклз, Херб Ріттс, Пітер Хужар та деякі інші розставили нові акценти з 1960-х років. У ваших очах, чи є різний розвиток між чоловічими та жіночими ню? Так в останні десятиліття.
Клаус Хоннеф: Складне запитання. Я бачу відмінності, але я чоловік. Оголені чоловіки, яких я знаю і які в основному походять від фотографів, яких ви називаєте, є більш прямими, вибагливішими і, можливо, (.) Менш вуайерістичними, ніж жіночі ню, які сфотографували чоловіки. Можливо, просто привабливий і спокусливий в іншому розумінні. Але чи рекламували б ви автомобіль, орієнтований переважно на жінок-покупців із напіврозваленим чоловіком? З іншого боку, я знаю оголених жінок, сфотографованих жінками-фотографами, які стають сексуально складнішими, привабливішими і жахливішими, ніж більшість оголених фотографують фотографи. Тож я не можу відповісти на запитання чітко так чи ні.