ЕКСКЛЮЗИВ. Сирія: "Режим повинен впасти. А Башар з"
Сирійський генерал, біженець у Парижі, розкриває, як він вступив у повстання та причини розриву з Башаром Асадом.
Секрети перебіжчика з Дамаску
Серед усіх чиновників режиму, який перебіг, генерал Манаф Тлас був найвищим. І найближчий до сирійського президента. Вилучений за допомогою французьких спецслужб, він оселився з цього літа в столиці, де звикла сім'я Тласів, яка більше тридцяти років грала добрі послуги між Парижем і Дамаском. Сьогодні він активізує контакти з опозицією та повідомляє "Nouvel Observateur" подробиці свого перебігу. Як йому вдалося врятуватися? Що він робив в останні місяці в Дамаску, коли режим вбив революцію в крові? Який його "план" вивести свою країну з хаосу? Інтерв’ю.
Ви покинули Сирію в липні минулого року, коли революція вступила у другий рік. Що ти робив увесь цей час ?
- З перших випадків у Дараа я зрозумів, що йде революція. Там було тринадцять смертей. Я пішов до Президента. Я сказав йому, що ми повинні швидко санкціонувати міського начальника служби безпеки Атефа Наджиба [який є не ким, а двоюрідним братом Башара Асада, примітка редактора]. Я також закликав його покладатися на цей протестний рух, а не на з'їденого черв'яками Бааса, для реформування країни.
Пропаганда режиму засуджувала дії терористів. Я був у полі в багатьох областях. Я поспілкувався з протестуючими і зрозумів, що вони мають цілком законні та обґрунтовані вимоги. Вони задовольнялися викриттям корупції, вимаганням роботи ... Я сказав керівникам режиму, що їхні очікування мають бути виправдані. На той час про речі ще можна було домовитись. Лише після цього заколот набув політичного виміру. Вам потрібно зрозуміти мою позицію: я належав до того, що називається внутрішнім колом. Я маю прямий доступ до Президента. Я можу сказати йому, що буду обговорювати з протестуючими.
Ви регулярно контактували з Башаром Асадом ?
- Я бачився з ним щодня, дзвонив чотири-п’ять разів на день. Спочатку він дозволив мені це зробити. Я сказав йому, що я проти рішення безпеки. Я хотів допомогти йому здійснити власний переворот, скористатися ситуацією, щоб трансформувати систему. Він постійно говорив мені, що розуміє мене, що він зі мною. Я виявив, що він говорить те саме іншим. Жорстким хлопцям навколо нього. Я розумів, що для них я став небезпекою.
Його двоюрідний брат Хафез Махлуф, його молодший брат Махер аль-Асад або Джаміль Хасан закликали Башара не відпускати його, проводити більше репресій, щоб налякати населення настільки, щоб відмовитись від його вимог. Після третього місяця вони почали накладати на мене демпфер. Вони відміняли все, що я робив за спиною. Я зрозумів, що президент не хоче реформувати країну. Потім він став недоступним.
Ви брали участь у репресіях ?
- Я керував 104-ю республіканською гвардійською бригадою. Спочатку вона не брала участі у бойових діях, оскільки її місія полягає у захисті режиму. Коли нам наказали відправитись у Думу, я наказав своїм людям йти в цивільному одязі без зброї та відмовився їх супроводжувати. Це була п’ятниця. Приїхала державна безпека (політична), вона штовхнула моїх людей, відкрила вогонь. Різанина.
Потім я пішов на переговори з народом Думи. Я опинився наодинці перед 400 демонстрантами, але я не боявся. Я організував зустріч між делегацією міста та Президентом. Зустріч була призначена на наступний ранок. Ніхто не прийшов. Начальник апарату президентства запитав, у чому справа. Усі вони були заарештовані вночі за наказом Хафеза Махлуфа [керівника однієї з багатьох служб безпеки, примітка редактора].
Якою тоді була ваша реакція ?
Звідки ти його знав ?
- Я був другом дитинства його старшого брата Басселя [того, кого тоді обрав його батько Хафез аль-Асад, Ед]. Після моїх архітектурних студій ми вирішили піти в армію разом. Я завжди хотів продовжувати військову кар’єру, як і мій батько. Я представляв докторську дисертацію у Військовій академії імені Ворошилова в Москві. Ми з Башаром ближче познайомилися, коли Бассель помер у 1994 році. Він трохи успадкував від друзів свого брата. Потім він розібрався. Повернувшись з Лондона, він пішов в армію. Ми опинились у Республіканській гвардії (Башар у 105-й, а я у 104-й бригаді). Він був лейтенантом, я - капітаном. Я був для нього трохи розвідником, бо знав армійські коди краще за нього.
Чи вдалося вам проникнути в особистість Башара Асада ?
- Кожного разу, коли мені задають це запитання, я не знаю, що відповісти. У мене було відчуття, як у більшості всіх, що він реформатор, і я сподівався, що він виявиться через Революцію. Я сказав йому: ти молодий, ти можеш зрозуміти, що відбувається на вулиці. І я не можу заперечити, що він був моїм другом до цих подій. Він став жертвою системи. Але він начальник, і як такий, йому слід було зрозуміти, що він робить помилки. Думаю, навіть його батько реагував би інакше. Він би набагато швидше відчув небезпеку і знав, як піти на необхідні поступки.
Що ви скажете тим, хто звинувачує вас у щаді Башара? ?
- Мене цікавить держава, а не режим. Я хочу уникнути "іранізації" моєї країни. Режим повинен впасти і Башар з ним. Сьогодні я явно його опонент. Жодне рішення неможливе, якщо хтось відправляє свої літаки для бомбардування міст.
Він військовий злочинець ?
- Режим є і той, хто віддає накази теж. Ви повинні зробити свій висновок.
Чому ви нарешті вирішили піти ?
- Я бачив, як ситуація загострюється. Я відчував, що став мішенню маніпуляцій. Вони намагалися мене скомпрометувати. Ми відправляли моїх солдатів на операції і поширювали чутки, що я з ними. Начальники племен просили, щоб через мене можна було обговорити з Президентом. Він змусив їх відповісти, що я не маю часу на них, тому що я був занадто зайнятий придушенням повстання в Баба-Амрі. Що було неправильно. Я не вийшов зі свого кабінету. А потім почалися погрози проти мене та моєї родини.
Вас критикували за перетворення частини вашого клану на повстання? Ваш двоюрідний брат Абдель Разак зараз очолює повстанську групу поблизу Хомса.
Це, мабуть, була ще однією причиною моєї ганьби, але ніхто не звинувачував мене прямо в цьому. Це я привів Абделя Разака в армію та багатьох інших. Преса режиму писала, що я залишився осторонь, тому що моя сім'я обрала революцію.
Як ти організував свою втечу ?
- За моїм будинком стежили, телефон прослуховувався. Щоб створити диверсію, я зателефонував деяким друзям і повідомив, що того ж вечора мене взяли, але що ми можемо повечеряти разом наступного дня. Того ж дня я втік. Це була складна операція. Мене кілька разів мало не заарештовували. Коли почалися пошуки, я все ще знаходився в небезпечній зоні. Режим робив усе, щоб мене зловити, але мені допомогли чудові співвітчизники. До Парижа пішло близько десяти днів. Я не можу вам сказати більше.
Чому Ви обрали Францію місцем вигнання? ?
- У мене там багато друзів. І саме французи вилучили мене. Я хотів бути далеко від місця бойових дій. Якби я залишився на Близькому Сході, мій простір для маневру був би зменшений, оскільки країни регіону є всіма учасниками конфлікту.
Очікуйте більше незаїздів ?
- Після мого від'їзду 250 офіцерів дезертирували. Сьогодні пріоритетом є не стільки заохочення дезертирства, скільки знання того, як з цього всього вийти. Один більш-менш дефект нічого не змінить. Навіть втрата чотирьох вищих чиновників режиму в результаті вибуху в липні не змінила співвідношення сил. Машина смерті продовжується.
Але що робити? Ви проти будь-якої форми іноземного втручання.
- Я відмовляюся від втручання НАТО чи будь-якої іншої західної сили. Я також проти створення заповідної зони, якщо вона створена сторонніми силами, тому що ми повинні уникати всього, що може поставити під загрозу національну єдність. Навіть якщо її етнічні та конфесійні компоненти завжди співіснували мирно, і якщо її жителі у своїй переважній більшості відкидають будь-яку форму екстремізму чи партикуляризму, Сирія залишається тендітною країною. Як і будь-яка мозаїка, вона може лопнути. Справа не лише в тому, щоб збити режим, а в тому, як буде країна після її падіння.
Як ви плануєте допомогти Сирії вийти з хаосу? ?
З мого прибуття до Франції я працюю над дорожньою картою щодо реструктуризації Вільної сирійської армії (ASL), наділення її справжнім ланцюгом командування та зменшення впливу в ній ісламістів. Він повинен бути відкритий для всіх складових сирійського суспільства. Це єдиний спосіб змусити Захід передати необхідну йому зброю та заохотити дезертирство офіцерів. Я хочу створити альтернативу, протистояти екстремістам з обох сторін. Я повинен відігравати роль, поряд з іншими, тому що військові, значна частина державного апарату та меншини довіряють мені. Я не шукаю керівної посади. Я думаю, що революція вже приховала своїх політичних та військових лідерів на місцях. Опозиція в еміграції повинна розуміти, що це не означає багато всередині. Його пріоритетом, серед іншого, повинно бути передавання повідомлень про заспокоєння всім громадам і переконання, зокрема, алавісів, що їм завтра буде своє місце в Сирії.
Чи перемагають повстання групи джихадистів? ?
- Ні. Сирійці - люди толерантні, не дуже сприйнятливі до салафітських тез. Це явище розвивається лише тому, що країна надзвичайно крихка. Але чим більше часу проходить, тим більше ісламістських течій, ймовірно, набуватимуть значення.
Чи мала рацію Вільна сирійська армія, розпочавши наступ на Алеппо ?
- Загалом, вона повинна бути зосереджена на партизанських діях. Він не може вступити в лобовий бій посеред міста, не маючи необхідної зброї. Таким чином, це загрожує цивільному населенню. Ми осуджуємо жорстокість режиму, повстання не повинно приймати однакову поведінку.
Ви добре знаєте росіян. Яку роль вони можуть зіграти ?
- Я зустрів їх заступника міністра закордонних справ Михайла Богданова. Я вважаю, що їхня позиція стала неприйнятною. Я не можу зрозуміти їхнього ставлення. Можна було б подумати, що вони збираються накласти своє вето на Раду Безпеки ООН і чинити тиск на режим змусити його реформувати. Вони цього не робили.
- Йому понад 80 років. Він залишив усі свої функції в 2006 році. Він вважає за краще залишатися на задньому плані. Він нічого не знав про мої плани, бо я не хотіла його хвилювати. Я просто сказав йому поїхати відпочивати в Париж. Але я знав, що він схвалить моє рішення. З самого початку він приватно заявив, що ця політика нікуди не дівається.
Чому ваша сестра Нахед досі входить до дипломатичного корпусу посольства Сирії в Парижі ?
- Вони навмисно залишають її у списку. Це частина їх гри у сп’яніння медіа. Іранці також поширили чутки про те, що я вийшов із схваленням режиму, щоб служити запасною карткою в той день, коли він хоче провести переговори.
А як щодо вашого брата Фіраса? Він сказав, що збирається передати своє стан у розпорядження Революції.
Кожен відповідає за себе! Політично ми не маємо координації. Сім'я є сім'я !
Інтерв’ю Крістофа Болтанського та Марі-Франс Етчеген
- ЧИТАЙТЕ: розслідування "Важкі таємниці перебіжчика з Дамаску", у "Nouvel Observateur" від 1 листопада.
Завантажити журнал: